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    <published>2022-02-21T13:56:50Z</published>
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        <![CDATA[<table cellspacing="0" cellpadding="2" border="0">     <tbody>         <tr>             <td width="2" valign="top" nowrap="nowrap" bgcolor="#003366" align="right">&nbsp;</td>             <td width="16" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">&nbsp;</td>             <td style="text-align: justify" valign="top" nowrap="nowrap">新　 刊　 書</td>             <td valign="top" nowrap="nowrap" align="right">&nbsp;</td>             <td><p><a href="https://www.iwanami.co.jp/book/b612116.html" target="_blank">『力と交換様式』</a><br />             （岩波書店 2022年10月）</p>             <p><a href="http://www.sakuhinsha.com/philosophy/28355.html" target="_blank">『ニュー・アソシエーショニスト宣言』</a><br />             （作品社 2021年1月）</p>             <p><a href="https://www.iwanami.co.jp/book/b492282.html" target="_blank">『哲学の起源』</a><br />             （岩波現代文庫　2020 年1月）</p>             <p><a href="https://www.nhk-book.co.jp/detail/000000818022019.html" target="_blank">『戦後思想の到達点　柄谷行人、自身を語る<br />             &nbsp;&nbsp;見田宗介、自身を語る』</a>&nbsp; 大澤真幸によるインタビュー・編集（ＮＨＫ出版　2019年11月）<a href="https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000325750" target="_blank"><br />             </a></p></td>         </tr>         <tr>             <td width="2" valign="top" nowrap="nowrap" bgcolor="#ffd756" align="right">&nbsp;</td>             <td width="16" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">&nbsp;</td>             <td style="text-align: justify" valign="top" nowrap="nowrap">インタビュー</td>             <td width="16" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">&nbsp;</td>             <td><p><a href="http://suiyosha.hondana.jp/book/b601052.html" target="_blank">「可能性としてのアソシエーション、交換様式論の射程」</a>（『談』no.123 2022年3月1日）&nbsp;<br />             <br />             <a href="https://dokushojin.com/reading.html?id=8028" target="_blank">「今を生き抜くためにアソシエーションを」</a><br />             （『週間読書人』3月19日号）</p></td>         </tr>         <tr>             <td width="2" valign="top" nowrap="nowrap" bgcolor="#ffd756" align="right">&nbsp;</td>             <td width="16" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">&nbsp;</td>             <td style="text-align: justify" valign="top" nowrap="nowrap">講演（オンライン）</td>             <td width="16" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">&nbsp;</td>             <td><p>&nbsp;<a href="https://utcp.c.u-tokyo.ac.jp/events/2022/07/post_245/" target="_blank">柄谷行人さんに聞く〜疫病、戦争、世界共和国〜</a>　<br />             &nbsp;２０２２年７月３日（日）14:00～</p>             <p>&nbsp;<a href="https://zenkokuken.org/archives/458" target="_blank">２０２１年度憲法記念講演会</a>　<br />             &nbsp;２０２１年５月３日（月）13:30～</p></td>         </tr>         <tr>             <td width="2" valign="top" nowrap="nowrap" bgcolor="#ffd756" align="right">&nbsp;</td>             <td>&nbsp;</td>             <td style="text-align: justify" valign="top" nowrap="nowrap">エッセイ　論考</td>             <td width="16" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">&nbsp;</td>             <td><p><a href="http://gunzo.kodansha.co.jp/58959/60244.html" target="_blank">「霊と反復」</a><br />             （『群像』2021年10月号）</p>             <p><a href="https://book.asahi.com/jinbun/article/14327665" target="_blank">「コロナ禍で揺れる世界に語る、新たなる社会変革の可能性」</a>（『じんぶん堂』　2021年4月13日）</p>             <p><a href="http://www.kojinkaratani.com/jp/pdf/20171207_jp.pdf" target="_blank">             「交換様式論入門」PDF</a></p></td>         </tr>         <tr>             <td width="2" valign="top" nowrap="nowrap" bgcolor="#d61710" align="right">&nbsp;</td>             <td width="16" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">&nbsp;</td>             <td style="text-align: justify" valign="top" nowrap="nowrap"><p>既　 刊　 書</p></td>             <td valign="top">&nbsp;</td>             <td><p><a href="https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000363377" target="_blank">『柄谷行人対話篇２　１９８４―８８』</a><br />             （講談社文芸文庫　2019年10月）<br />             <a href="https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000350766" target="_blank">『柄谷行人対話篇１　１９７０－８３』</a><br />             （講談社文芸文庫　2019年10月）<br />             <a href="https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000325750" target="_blank">『柄谷行人　浅田彰　全対話』</a><br />             （講談社文芸文庫　2019年10月）<br />             <a href="https://www.iwanami.co.jp/book/b432949.html" target="_blank">『世界史の実験』</a><br />             （岩波新書　2019年2月）<br />             <a href="https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000211335" target="_blank">『内省と遡行』</a><br />             （講談社文芸文庫　2018年4月）<a href="https://www.amazon.co.jp/%E6%9F%84%E8%B0%B7%E8%A1%8C%E4%BA%BA%E6%9B%B8%E8%A9%95%E9%9B%86-%E6%9F%84%E8%B0%B7-%E8%A1%8C%E4%BA%BA/dp/4924671304" target="_blank"><br />             『柄谷行人書評集』</a><br />             （読書人　2017年11月）<br />             <a href="https://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E7%89%88-%E6%BC%B1%E7%9F%B3%E8%AB%96%E9%9B%86%E6%88%90-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%96%87%E5%BA%AB-%E6%9F%84%E8%B0%B7-%E8%A1%8C%E4%BA%BA/dp/4006003706" target="_blank">『新版　漱石論集成』</a><br />             （岩波現代文庫　2017年11月） <br />             <a href="http://www.inscript.co.jp/b1/978-4-900997-67-7" target="_blank">『坂口安吾論』</a><br />             （インスクリプト　2017年10月）<br />             <a href="https://www.amazon.co.jp/%E6%9F%84%E8%B0%B7%E8%A1%8C%E4%BA%BA%E8%AC%9B%E6%BC%94%E9%9B%86%E6%88%901985-1988-%E8%A8%80%E8%91%89%E3%81%A8%E6%82%B2%E5%8A%87-%E3%81%A1%E3%81%8F%E3%81%BE%E5%AD%A6%E8%8A%B8%E6%96%87%E5%BA%AB-%E6%9F%84%E8%B0%B7-%E8%A1%8C%E4%BA%BA/dp/4480097716/ref=sr_1_fkmr0_1?s=books&amp;ie=UTF8&amp;qid=1549458780&amp;sr=1-1-fkmr0&amp;keywords=%E3%80%8E%E8%A8%80%E8%91%89%E3%81%A8%E6%82%B2%E5%8A%87%E3%80%80%E6%9F%84%E8%B0%B7%E8%A1%8C%E4%BA%BA%E8%AC%9B%E6%BC%94%E9%9B%86%E6%88%90+1985-88%E3%80%8F" target="_blank">『言葉と悲劇　柄谷行人講演集成 1985-88』</a><br />             （ちくま学芸文庫 2017年5月）<br />             <a href="https://www.amazon.co.jp/%E6%9F%84%E8%B0%B7%E8%A1%8C%E4%BA%BA%E8%AC%9B%E6%BC%94%E9%9B%86%E6%88%901995-2015-%E6%80%9D%E6%83%B3%E7%9A%84%E5%9C%B0%E9%9C%87-%E3%81%A1%E3%81%8F%E3%81%BE%E5%AD%A6%E8%8A%B8%E6%96%87%E5%BA%AB-%E6%9F%84%E8%B0%B7-%E8%A1%8C%E4%BA%BA/dp/4480097732/ref=sr_1_1?s=books&amp;ie=UTF8&amp;qid=1549458807&amp;sr=1-1&amp;keywords=%E3%80%8E%E6%80%9D%E6%83%B3%E7%9A%84%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%80%80%E6%9F%84%E8%B0%B7%E8%A1%8C%E4%BA%BA%E8%AC%9B%E6%BC%94%E9%9B%86%E6%88%90+1995-2015%E3%80%8F" target="_blank">『思想的地震　柄谷行人講演集成 1995-2015』</a><br />             （ちくま学芸文庫 2017年1月）<br />             <a href="https://www.amazon.co.jp/%E6%86%B2%E6%B3%95%E3%81%AE%E7%84%A1%E6%84%8F%E8%AD%98-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E6%9F%84%E8%B0%B7-%E8%A1%8C%E4%BA%BA/dp/4004316006/ref=sr_1_1?s=books&amp;ie=UTF8&amp;qid=1549458829&amp;sr=1-1&amp;keywords=%E3%80%8E%E6%86%B2%E6%B3%95%E3%81%AE%E7%84%A1%E6%84%8F%E8%AD%98%E3%80%8F" target="_blank">『憲法の無意識』</a><br />             （岩波新書 2016年4月）<br />             <a href="https://www.amazon.co.jp/%E5%AE%9A%E6%9C%AC-%E6%9F%84%E8%B0%B7%E8%A1%8C%E4%BA%BA%E6%96%87%E5%AD%A6%E8%AB%96%E9%9B%86-%E6%9F%84%E8%B0%B7-%E8%A1%8C%E4%BA%BA/dp/4000611003/ref=sr_1_1?s=books&amp;ie=UTF8&amp;qid=1549458858&amp;sr=1-1&amp;keywords=%E3%80%8E%E5%AE%9A%E6%9C%AC%E3%80%80%E6%96%87%E5%AD%A6%E8%AB%96%E9%9B%86%E3%80%8F" target="_blank">『定本　文学論集』</a><br />             （岩波書店 2016年1月）<br />             <a href="https://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%8F%B2%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%96%87%E5%BA%AB-%E6%9F%84%E8%B0%B7-%E8%A1%8C%E4%BA%BA/dp/4006003234/ref=sr_1_2?s=books&amp;ie=UTF8&amp;qid=1549458885&amp;sr=1-2&amp;keywords=%E3%80%8E%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%8F%B2%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0" target="_blank">『世界史の構造』</a>　岩波現代文庫 2015年1月<br />             『現代思想　2015年１月臨時増刊号 総特集:柄谷行人の思想』　青土社　2014年12月<br />             <a href="https://www.amazon.co.jp/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0-%E4%B8%AD%E5%BF%83%E3%83%BB%E5%91%A8%E8%BE%BA%E3%83%BB%E4%BA%9C%E5%91%A8%E8%BE%BA-%E6%9F%84%E8%B0%B7%E8%A1%8C%E4%BA%BA/dp/4791767977/ref=sr_1_1?s=books&amp;ie=UTF8&amp;qid=1549458922&amp;sr=1-1&amp;keywords=%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%BF%83%E3%83%BB%E5%91%A8%E8%BE%BA%E3%83%BB%E4%BA%9C%E5%91%A8%E8%BE%BA" target="_blank">『帝国の構造　中心・周辺・亜周辺』</a>青土社 2014年7月<br />             <a href="https://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%AE%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%80%9D%E6%83%B3-%E6%96%87%E6%98%A5%E5%AD%A6%E8%97%9D%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC-%E6%9F%B3%E7%94%B0-%E5%9B%BD%E7%94%B7/dp/4168130118/ref=sr_1_1?s=books&amp;ie=UTF8&amp;qid=1549458947&amp;sr=1-1&amp;keywords=%E3%80%8E%E3%80%8C%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%AE%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%80%8F" target="_blank">『「小さきもの」の思想』</a>（柳田国男アンソロジー　柄谷行人編集）文春学藝ライブラリー 2014年2月<a target="_blank" href="http://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784166609536"><br />             『遊動論　柳田国男と山人』</a>文春新書　2014年1月<br />             &nbsp;<a href="https://www.dukeupress.edu/The-Structure-of-World-History/" target="_blank">&quot;The Structure of World History&quot;</a> Duke University Press（『世界史の構造』英訳）<br />             <a target="_blank" href="http://www.inscript.co.jp/b1/978-4-900997-38-7">『柳田国男論』</a>　インスクリプト　2013年10月<br />             <a href="https://www.amazon.co.jp/%E5%93%B2%E5%AD%A6%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90-%E6%9F%84%E8%B0%B7-%E8%A1%8C%E4%BA%BA/dp/4000240404/ref=sr_1_5?s=books&amp;ie=UTF8&amp;qid=1549458981&amp;sr=1-5&amp;keywords=%E3%80%8E%E5%93%B2%E5%AD%A6%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90%E3%80%8F" target="_blank">『哲学の起源』</a>　岩波書店　2012年11月<br />             <a href="https://www.amazon.co.jp/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E3%81%A8%E6%80%9D%E6%83%B3-%EF%BC%91%EF%BC%99%EF%BC%96%EF%BC%90%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%91%EF%BC%91-%E5%B9%B3%E5%87%A1%E7%A4%BE%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC-%E6%9F%84%E8%B0%B7-%E8%A1%8C%E4%BA%BA/dp/4582767583/ref=sr_1_1?s=books&amp;ie=UTF8&amp;qid=1549459003&amp;sr=1-1&amp;keywords=%E3%80%8E%E6%94%BF%E6%B2%BB%E3%81%A8%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%80%801960-2011%E3%80%8F" target="_blank">『政治と思想　1960-2011』</a>（『柄谷行人政治を語る』に新たなインタビューを２本加えたもの）平凡社ライブラリー2012年3月<br />             &nbsp;<a href="https://cup.columbia.edu/book/history-and-repetition/9780231157292" target="_blank">&quot;History and Repetition&quot;</a> Columbia University Press<br />             <a target="_blank" href="http://www.inscript.co.jp/b2/9784900997332">「『世界史の構造』を読む」</a>インスクリプト2011年10月<br />             『世界史の構造』　岩波書店　2010年6月<br />             『トランスクリティーク　カントとマルクス』<br />             &nbsp;             岩波現代文庫 2010年1月<br />             『柄谷行人　政治を語る』　図書新聞　2009年4月<br />             『日本精神分析』 講談社学術文庫　2007年　<br />             『坂口安吾と中上健次』　講談社文芸文庫　2006年 <br />             <a href="http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%B8%E2%80%95%E8%B3%87%E6%9C%AC-%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%81%A6-%E6%9F%84%E8%B0%B7-%E8%A1%8C%E4%BA%BA/dp/4004310016/ref=sr_1_1/250-8126801-2329828?ie=UTF8&amp;s=books&amp;qid=1173215802&amp;sr=8-1" target="_blank">『世界共和国へ&hellip;&hellip;資本＝ネーション＝国家を超えて』</a><br />             &nbsp;             岩波新書2006年 <br />             <a target="_blank" href="http://www.inscript.co.jp/b2/4-900997-12-9">『近代文学の終り』</a>インスクリプト 2005年<br />             <a target="_blank" href="http://www.inscript.co.jp/b2/4-900997-10-2">『思想はいかに可能か』</a>インスクリプト 2005年<br />             「定本柄谷行人集」　岩波書店　2004年<br />             &nbsp;             第１巻<a target="_blank" href="http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000264869/qid=1100963751/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-3343243-4885949/">『日本近代文学の起源』</a>（改訂増補版）<br />             &nbsp;             第２巻<a target="_blank" href="http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000264877/qid=1100963751/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-3343243-4885949/">『隠喩としての建築』</a> <br />             &nbsp;             第３巻<a target="_blank" href="http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000264885/qid=1100963751/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-3343243-4885949/">『トランスクリティーク』</a><br />             &nbsp;             第４巻<a target="_blank" href="http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000264893/qid=1100963429/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-3343243-4885949/">『ネーションと美学』</a><br />             &nbsp;             第５巻<a target="_blank" href="http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000264907/qid=1100963429/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-3343243-4885949/">『歴史と反復』</a></p></td>         </tr>     </tbody> </table> <p>&nbsp;</p>]]>
        
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    <title>『想像ラジオ』と『遊動論』（いとうせいこうと対談）</title>
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    <published>2016-03-10T02:13:12Z</published>
    <updated>2016-03-10T02:54:26Z</updated>

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        <name>柄谷行人</name>
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        <![CDATA[<p>&nbsp;<span style="font-family: 'ＭＳ 明朝', serif;">東日本大震災五周年を記念して再掲載：</span><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">いとうせいこう『想像ラジオ』（河出文庫）と柄谷行人『遊動論―柳田国男』（文春文庫）をめぐって</span></p><p><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">■新しい柳田論「遊動論」はなぜ書かれたか<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>          <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　柄谷さんの「遊動論――山人と柳田国男」（文學界二〇一三年十月号〜十二月号。二〇一四年一月文春新書より刊行予定）をいち早く読ませていただきました。『トランスクリティーク』『世界史の構造』『哲学の起源』のあと柄谷さんが何をやるのかと思ったら柳田国男だったことに驚いたし、前作までで獲得された視座に立って柳田を読むというのが非常に面白かった。と同時に、現在の日本の政治的状況を考えると、すごくアクチュアリティがある論だと思いました。戦争の問題ですよね、これは。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　そうですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　戦争が近づく中で「こども風土記」を書き、空襲下で「先祖の話」を書いた柳田国男に柄谷さんが焦点を当てたというのは、柄谷さんの著作のタイトルでいうと「〈戦前〉の思考」が今ますます必要になってきているのかなと思いました。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　僕は四〇年前、つまり一九七四年に長い柳田論を書いたのです（「柳田国男試論」。インスクリプト刊『柳田国男論』に収録）が、その後はあまり読んでいなかった。その柳田論はいつか書き直して出版しようと思っていたんですが、だんだんやる気がなくなった。それは一つには、そこに書いたことの多くを、『日本近代文学の起源』という本で使ったからですね。書き直すなら、それを含めて全部やり直さないといけないから、めんどくさいし、もっと違う観点からやろうと思っているうちに時間がたってしまったのです。柳田については八〇年代にも一度書いてるんですが（前掲『柳田国男論』表題作）、その頃は柳田にあんまり興味がなかったね。柳田に関しては、山口昌男、網野善彦といった人たちが理論的にリードしていて、僕はそれに対して、特に言うことがなかったんですよ。現在は、あれではだめだという観点が出てきたので、新たに書こうという気になったのです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　具体的にいうと、それは、遊動民あるいは遊動性についての新しい見方が出てきたということですが、それはやっぱり『世界史の構造』を書いたからですね。理論的な枠組みはそこにあった。ただ、そこでは書き足りなかったことを、あらためて書こうとした。『哲学の起源』もそうですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　『世界史の構造』（岩波現代文庫）で提示された枠組みにより、いろんなものが読み直されているということですね。今回は柳田だと。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　そうです。遊動民（ノマド）といっても、狩猟採集民と遊牧民は違う。それを考えていたとき、柳田が「山人」について言ってきたことを思い出した。彼は山人と山民（山地民）を区別したのです。それで柳田について再考するようになった。それが今回の仕事をするようになった一つのきっかけです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText" style="text-indent:10.9pt;mso-char-indent-count:1.0"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:
minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">もう一つは、東日本大震災で多くの死者が出たことです。そのあと、柳田の『先祖の話』を読んだ。実は、一九九五年の阪神淡路大震災のときにも、『先祖の話』を読んだのです。僕は震災後まもなく神戸の辺りを歩き回ったのですが、戦後の焼け野原の時期を思い出した。柳田は空襲警報を聞きながら『先祖の話』を書いた。そういうつながりがありますね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText" style="text-indent:10.9pt;mso-char-indent-count:1.0"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:
minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">さらにいうと、個人的な話ですが、僕が最初に『先祖の話』を読んだのは一九六八年で、父親が神戸の海側にある病院で死にかけていたときです。病室で読んだ。柳田によれば、人は死んだら魂は「裏山」に行くという。裏山というと、眼前に六甲山があった。阪神大震災のあと瓦礫の中を歩きまわったとき、そのことを思い出した。そして、東北大震災のときにもそれを思い出したんですよ。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">■『ノーライフキング』と子供のネットワーク<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　僕はめったに小説を読まないのに、いとうさんの『想像ラジオ』を読んだ。実は今日は、自分のことは全然考えてこなかったのです。僕の考えは「遊動論」に全部書いてしまったので、それを読んでください、ということで（笑）。今日はいとうさんのことで話そうと思って来たのです。僕はたしか一九八八年に、あなたの『ノーライフキング』を読んだとき、「これは柳田ですよ」と言ったんですよ。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　はい、そう言ってましたね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　自分が柳田のどこからそう考えたのか忘れてしまったので、今回調べてみたら、「小さき者の声」というエッセイに、それがあった。たとえば、柳田は、日本で子供が大人に、「今何時ですか」と尋ねる遊びが流行していることに気づいた。それは時間を知りたいんじゃなくて、大人が時計を持っているかどうかを賭けた遊びなんです。大正時代では、まだ腕時計を持ってない人が多かったから。しかし、日本の子供の間でそれが流行っていると思っていたら、ヨーロッパに行っても当地の子供に同じことをやられて驚いた、ということを書いている。子供の創造性や子供間での伝達の速さに注目しているんです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　子供間の噂の情報網について書かれた『ノーライフキング』を読んだとき、それを思い出した。今あの小説を読む人は、インターネットやツイッターを先取りしていたとか言うかもしれないけど、そうじゃない。そういう通信網は子供のほうがもっと先取りしてるんです。ヨーロッパまで行くのに船で何カ月もかかった時代に、子供の間の情報は信じがたい速さで国境を越え、言語の差異を越えて伝わった。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　『ノーライフキング』が柳田だという意識は柄谷さんに言われるまで全くなくて、あわてて「こども風土記」などを読んだ記憶があります。「こども風土記」も、「鹿・鹿・角・何本」という遊びが、日本には明治初期にアメリカの宣教師によって伝えられたらしいけど、同じ遊びが世界中に広がっているという内容ですよね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　子供の通信網ってそういうものでしょう。インターネットやツイッターなんかは、むしろマスコミです。そんなものはいま全部アメリカに盗聴されている（笑）。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　なるほど、ＮＳＡによって（笑）。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　でも、子供の通信は盗聴できないでしょう。本当の通信ネットワークというのは子供のほうにある。高度な通信技術と言ったって、結局は資本と国家のためにあるのであって、実は、それに対抗するようなものが他にある。太古からある。柳田を読むと、そういうことを考えさせられます。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">■『想像ラジオ』と『先祖の話』<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　『ノーライフキング』についてはそういう記憶があった。そして今度の『想像ラジオ』を読み始めて、すぐに、これも柳田だ、と思いました。作品の中に、これは柳田を読んでいなければ絶対書けない、というところが少なくとも一ぺージあるんですよ（笑）。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　やっぱり、わかりましたか。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　ええ。確信を持ちましたね。柳田風にいえば、「私にはほぼ証明し得られる」「いくらでも証拠がある」という感じです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　取り調べみたい（笑）。書き始めたときは柳田国男のことはまともに考えていませんでしたが、第三章に入ったぐらいから、「死者はどこに行くのか」という問題につきあたって、これは自分一人では書けないぞとなって、『先祖の話』をめくらざるをえませんでした。とくに第四章は柳田の影響が強いかもしれない。柳田以外にも死者について書いている、たとえば上原専禄の本を読みましたが。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　柳田によれば、死者は死んだ当初は個別的だけれど、時間が経つと一つの御霊（みたま）に融合する。融合しながらも個別のまま残るんですが。それが氏神だというわけです。『想像ラジオ』の人物が、自分と外界との境界線が崩れて、人格が消えて行きそうだと言うところがありますね。その辺りは、柳田でしょう。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　はい、第五章ですね。たしかにそこは、『先祖の話』をひっくり返し読み始めて以降に書いた章です。あそこに出て来て死者がどこに行くのかを語るキイチさんというお爺さんは、ほとんど柳田国男みたいですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　それから、この小説には、死者を弔うというよりも、死者と共にこの国を作り直していく、死者と一緒に未来を作るんだ、という主題があるでしょう。柳田自身、『先祖の話』を書いているときにそういう気持ちがあったと思います。彼は敗戦が近いことをわかっていたと思う。国家中枢に近い所にいた人だから。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　官僚ですもんね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　ただ、それは常識でもわかる。ヒットラーが自殺し、東京が毎日爆撃を受けてるのに、戦争に勝てると思うほうがよほど難しい。柳田が特に優れた見識をもっていたわけじゃなく、敗戦が間近だということを皆が見ないようにしていただけでしょう。今だって同じですけどね。原発事故はもう片づいたと思いたいから、それを見ないようにしている。『先祖の話』というのは、過去についての話ではなくて、これからどうするかという話だと思うんですよ。まもなく日本が敗れる、そして、多くの戦死者が外地にいる。その死者をどうするかというのは深刻な問題だったはずです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">■死者と生者のアソシエーション<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　新しい柳田論では、大量の死者がいるということと「遊動性」が結びつく。そこはどうなっているんでしょうか。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　『先祖の話』には、死者とともに戦後の社会を作ろうというメッセージがあった。それは二度と戦死者を出さない社会を作ろうということです。現実には、それとは反対の方向に進んだ。現在も、それがくり返されています。だから、あらためて『先祖の話』を考える必要があると思うのです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　その際、柳田に関する一般的なイメージを払拭する必要があります。たとえば、初期の柳田国男は、｢山人｣や各種の遊動民（漂泊民）について考えていたが、一九三五年以降はそれを放棄し、稲作農民＝「常民」に焦点を移した、といわれている。柳田に好意的な人であってもそう考えています。また、柳田の固有信仰も常民＝稲作農民に固有の信仰である、というのが定説です。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText" style="text-indent:10.9pt;mso-char-indent-count:1.0"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:
minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">しかし、僕はそれに異論がある。先にもいったように、遊動性には二種類あります。狩猟採集民的なそれと、遊牧民的なそれです。後者は、武士をふくむ芸能的な漂泊民も含みます。柳田は一九三〇年代には、そのような漂泊民に対して否定的になった。それは、この時代、満州帝国があり、大陸浪人のようなタイプの遊動性が奨励されるようになったからです。そのとき、柳田は「常民」や「一国民俗学」を言った。しかし、それは狩猟採集民的な遊動性を否定することではありません。その意味で、彼は｢山人｣を放棄しなかった。ただ、彼は、遊動民＝山人を祖霊のほうに求めたのではないか、というのが僕の考えです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　祖霊のほうが遊動しているというのは？<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　柳田がいう固有信仰では、こういう感じです。あの世とこの世の間に自由に往き来があり、そしてお互いに面倒を見ている。つまり、死者と生者とのアソシエーション（連合）がある。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　そうか、アソシエーションの問題がそこまで広がるんですね。僕も『想像ラジオ』を、死者を供養するつもりで書いていたら、いつの間にかアソシエーションのことになっちゃったんです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　生きている方は死者を祀るが、死者も無条件でこっちを見守っている。こういう信仰は、実は、稲作農耕民にはないんです。この世が階級的だから、あの世も階級的になっています。また、神強制（祈願）というか、呪術的な見方が強くなる。このことは、世界各地の先祖信仰を調べるとわかります。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText" style="text-indent:10.9pt;mso-char-indent-count:1.0"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:
minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">ところが、柳田がいう固有信仰では、祖霊は、身分、血統、生前の業績などでは区別されない。神への祈願もしない。祖霊である神への絶対的な信頼がある。これは遊動的な狩猟採集民の社会から来るものだと思います。このような固有信仰では、いわゆる普遍宗教でも実現できないような信仰の境地が実現されている。だから、固有信仰はプリミティヴだということはできない。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　そっちのほうが普遍的だという結論ですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　ええ。むしろそれこそ、普遍宗教だと思うんです。だからこそ、柳田は固有信仰を求めていた。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　遊動という言葉から僕が連想するのは、柄谷さんがデモの現場に出て行ったことで、歩くことは遊動だから、その歩くという行為が、人類にとって基本的な何かを取り戻すような感じがあるんです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　富田京一さんという在野の生物学者と話していたら、人類の骨格的な特徴を一つ挙げるとすれば、たらたら移動できることだと。ほかの動物はある時間休んでいないといけないところを、人間はたらたらと海辺を移動しながら、浜に上がったものを食べていたんだろうと。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　それはなかなかいいですね。ただ、遊牧民は走るからね。それも馬に乗って走るから速い。のろのろ歩くのでないとだめですよ。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　そうやって歩いて移動することによって、ひょっとしたら自分のなかにある遊動性が掘り起こせるのかなあと。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　僕は、遊動性は定住したときにも保持されうると思う。遊動的な状態ではだいたい生産物は共有され、平等に分配されます。蓄積できないからです。定住しても、そのような共同所有が残る場合、遊動性が残っているといってもよい。だから、形態だけで遊動的か定住的かを区別する見方はだめだということですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　なるほど。動いてなくても遊動性はある。それはドゥルーズ＝ガタリのノマドロジー批判ですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">■双系制をめぐって<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　先祖崇拝に話を戻すと、今回調べたら、世界各地にある先祖崇拝はほとんど父系制にもとづいている。そして、そこでは、生者と霊との関係も父系制的なんですね。つまり、祖霊と子孫のあいだに敵対性がある。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　抑圧と憎悪ですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　そう、すごくエディプス的なんです。一方、母系制は違うようにみえますが、母系制社会にも父子の葛藤がある。母系社会は必ずしも母権社会ではない。むしろその逆で、たいてい父親が実権をもっています。たとえば、未開の母系社会では父親が妊娠の原因であるという知識がないことが多い、といわれる。つい最近まで、その通りだと思いこむ学者が多かったのですが、スパイロという人類学者がそうでないことを示した。父親が妊娠に関係していることを知らないのは、精神分析の用語でいうと父親の介在を「否認」することであり、それ自体、父親に対する敵意を示すものである。それは「自分は父親と何の関係もなく生まれてきた」という主張になるわけです。だから、母系社会でも、父と子の葛藤は強く存在するんです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　ところが、父系や母系といった系列が意味をもたない親族制がある。それが双系制です。もともと遊動民のバンド社会では、母系も父系もない。その意味で、双系制には古い形態が残っていると思います。双系制ではむしろ、血縁関係がなくても構わない。つまり、養子でもいいし、年齢や性別も問わない。家に何らかの関係がある者は皆、先祖になる、というのが、柳田のいう固有信仰ですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　いちばん自由なんですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　双系制という見方は、一九七〇年代に東南アジアの人類学的研究にもとづいて出て来た。それまでは、十九世紀半ば以来、親族形態は最初は母系制で、やがて父系制に移行したという説が支配的でした。日本でも、高群逸枝が母系制が先行したと主張して、柳田国男を批判したのです。しかし、それは間違いで、父系、母系のどちらでもない双系制があったということになった。そこから見直すと、柳田が正しかったということがわかります。柳田がいう固有信仰、つまり、遊動民の社会では、出自や血縁はどうでもよかった。最近気がついたんだけど、北欧の家族関係は今やそういう状態に近づいてますね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　そういえばこの間、スウェーデンのコメディ映画で「クリスマスイブは大騒動」（一九九九年、シェル・スンズヴァル監督）というのを観ました。主人公の女の人がクリスマスの晩餐に元夫三人を招待するんだけど、彼らもそれぞれ結婚相手を連れてきて、大騒動になる。ゲイも出て来るし、北欧では家族がこんなに多様化しているのかと、びっくりしました。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　それは新しい形態というよりも、昔あったものが回帰しているんだと思います。それに対応して、宗教も違ってくるでしょうね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　誰を祀るかが違ってくるということですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　たとえば、日本では、死んで何年も経つのに法事がありますが、いったい何回忌までやれば気が済むんだ、と思いませんか。柳田の考えに従えば、もうその人の霊は存在しないというのに。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　なるほど、一つの御霊に融けこんじゃってるから。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　それに、固有信仰では、先祖として特別な個人を重視してはいけないんですよ。だから、一定の故人の法要を何回もするのはまちがっている。そんなものは仏教が勝手に作った制度にすぎない。ただ、今回僕が気づいたのは、柳田が、古来からの信仰が仏教によって歪められたということを、あまり批判的にいわないことですね。それは固有信仰を維持することが難しいと考えていたからでしょう。たとえば、同じ村にずっといるならいいけれども、人は移動しなければならなくなる。「裏山」がないような所にも住まねばならない。そういうときに、仏教のような外来の宗教が必要となった。その意味では、仏教のおかげで先祖信仰が残ったとも言えるんですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">■死者の養子になるとは<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　僕が『先祖の話』で長いこと疑問だったのは、最後に書いてある提案です。死者の養子になることで、彼らを先祖にしよう、というところ。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　あれはすごいですねえ。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　この場合、死者は、たいがい若くて、二十歳かそこらだと思うんです。彼らを靖国神社などではなくて、各家で先祖にしてあげなければならないと柳田はいう。そのためには、死者の養子にならねばならない。しかし、それは事実上、自分よりも若い人の養子になることです。そんなことができるのだろうか。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　ああ、実際に死んだ年を言っていたら&hellip;&hellip;。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　そのことがずっと疑問だったんだけど、今回はっきりわかったんですよ。双系制なら、そんなことは関係ないんだと。性別も不要であると。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText" style="text-indent:10.9pt;mso-char-indent-count:1.0"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:
minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">そういう親族形態は、たとえば歌舞伎の世界には残っていますね。僕は最近、歌舞伎関係の人たちと会ったのですが、血縁にとらわれない彼らの考え方に驚嘆した。なんでもあり、というか。スウェーデンのはるか先を行っている（笑）。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　歌舞伎役者の人たちと一緒に大部屋にいると、彼らは「おじさん」「お兄さん」といった親族関係の呼称をすごく自由に使うんですよね。「これはおじさんに聞いた型だ」とか。と同時に、仕草がおばさんっぽかったりして、男といる感じがしない。そして、抵抗なく養子に行く。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　それは歌舞伎界の特徴ではなくて、日本の双系制がつくり出したものだと思う。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　職人の世界もそうですね。大阪の芸能だと、文楽がそう。血統が一切関係ない実力主義で、誰それの何代目を継ぐと。歌舞伎以上にはっきりと養子制をとっている。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　柳田は、オヤ・コというのは労働組織にもとづくと言っている。親分・子分ですね。そして、親分こそ真のオヤで、血縁の親は「産みのオヤ」にすぎない。中国・韓国などと日本では、そこが本当に違うなあと思います。儒教では「忠」より「孝」を重視しますが、日本で忠を重視する。しかし、それは孝行に反するわけではない。忠とは親分に孝行することだから、親孝行なのです。だから、日本ではいつでも忠が勝つ。中国・韓国では親が勝つけど。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　血統が勝つということですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　ええ。儒教の体系ではそれが前提になっています。その意味では、日本に儒教が根づくわけがないんですね。オヤを親と漢字で記したために、錯覚が生じたんでしょうね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　歌舞伎の「菅原伝授手習鑑」の「寺子屋」というのは、主君のために自分の子供の首を切らせちゃう話ですが、これはどういうことだろうと思っていたところ、「遊動論」を読んで腑に落ちたんです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　それは親孝行なんですよ。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　親分に対しての孝行ということですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　そう。たとえば、『三国志』では、<span lang="EN-US"><ruby><span lang="EN-US"><span lang="EN-US">徐庶</span></span><rp>(</rp><rt style="font-size:6.0pt;layout-grid-mode:line">じょしょ</rt><rp>)</rp></ruby></span><span style="font-size:12.0pt">という軍師が、年老いた母親からと偽って送られた手紙に騙されて、劉備の下を去って曹操に仕えるため親元に帰る。そのことに劉備も納得するんですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　ああ、お母さんだから仕方ないと。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　徐庶は最後に劉備に、孔明という天才がいることを言い残して立ち去った。しかし、帰ってみると、母親は私がそんな手紙を出すわけがないと怒り、情けない奴だと言って自決してしまう。しかし、結局、彼は曹操のところにとどまった。僕は子供のころから、この話のことをよく考えましたね。日本だったら、そんな手紙を母親が出すはずがない。出しても子供が帰るはずがないから。だけど、中国では母親に呼ばれたら帰るのは当然だと思われており、それが許される。息子を叱った母親は忠義を重んじる人として称賛されますが、親の元に帰った徐庶のほうも孝行者として偉いと考えられる。それに比べて、日本では、孝は忠には対抗できないと思う。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　対幻想が勝利しない。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　そうですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　血でつながった親子の情が忠義の前に敗れるというのは、日本の芸能のいろんな演目が繰り返しテーマにしている感じがありますね。産みのオヤより親分の方が大事という教育のためにやってるとしか思えないぐらいに。「義理と人情」を「義理・アンド・人情」だと思っている人が多いけれど、義理と人情がぶつかって、義理が常に勝つという話ですからね、ほとんどあらゆる物語が。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">■小さき者の目で<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　「遊動論」の最終章の結び部分に、「小さいこと、あるいは、弱いことは、普遍的であることと背反しない」と書かれていますね。これは固有信仰が、小さき者、子供のことと結びついているように思ったんです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　そうですね。「大きいこと」「小さいこと」は、言葉についてもある。大きい言葉と小さい言葉、それはいいかえれば、「書かれたもの」と「話されたもの」ですね。さらに、書かれた言葉による歴史と、書かれない言葉による歴史。柳田は、自分が考えてみたいのは南北朝とか室町とか江戸といった区切りが明瞭に存在しないような歴史だと言っている。そのような区切りはたんに政治的権力の次元で変わったけで、多くの人の生活の次元では何も変化はない。「はい、今日から徳川時代です」というように変わるわけではない。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　なるほど、民衆はそうですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　政治的事件や偉人を軸とする歴史とは違った歴史があるという柳田の考えは、現在では普通に受け容れられていると思います。しかし、柳田がのちに「実験の史学」と呼ぶようになった史学を始めたのは一九二〇年代で、これはちょうどフランスでアナール学派が始まった頃です。だから、柳田が『明治大正世相史篇』などでやったことが民俗学的方法をとった歴史学だということは、同時代にはわからなかったでしょう。日本人が柳田の史学についてわかるようになったのは、もっと後で、実はアナール学派を通してだと思う。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText" style="text-indent:10.9pt;mso-char-indent-count:1.0"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:
minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">しかし、僕はアナール学派を読む前に柳田の史学を理解していた（笑）。というのは、アナール学派の仕事を読んだ時、これは柳田と同じじゃん、と思ったからです。たとえば、僕は一九七〇年代に『日本近代文学の起源』に「児童の発見」という章を書いていますが、あれは完全に柳田に拠っています。しかし、あとで、それを僕がアナール学派の誰かを剽窃したと言う学者がいたのにはあきれました。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">■『想像ラジオ』ではなく「現実ラジオ」だ<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　なぜそのことを聞いたかというと、柄谷さんは、さまざまな違うことをやっているように見えるけど、たびたび児童のことを書いてるんですよね。「遊動論」にも何度も子供のことが出て来るのが面白い。今わかったのは、あ、それは柳田の視線か、と。語られないこと、力を持たないもののことを常に考えないと、実際に動いている歴史が見えないということでしょう。つまり、児童の目になって見ることなんじゃないかな。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　うまく言いますね（笑）。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　『想像ラジオ』が出てしばらくして、あるとき柄谷さんから突然、「あれは想像ラジオじゃなくて、現実ラジオだ」と言われたんです。柄谷さん、覚えてないでしょう。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　覚えてない（笑）。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　つまり柳田は、死者と生者が交流する世界を、想像とは思っていなかったはずだと。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　そう、実在だと思っていたでしょう。たとえば、吉本隆明はそれを「共同幻想」と言ったのですが、違うんですよ。柳田にとってあの世は実在する。カントの言う「物自体」がそれにあたります。たとえば、僕は霊能者に何人か会ったことがあるんですが、僕のオーラの色を尋ねると、彼らが言う色は皆違う（笑）。しかし、ゆえに全部幻想にすぎないかというと、そうとはいえない。たぶん、オーラのような物はある。しかし、それを色として見る場合、感性によって構成された「現象」となる。が、それはまったくの幻想（仮象）なのではない。カントが物自体・現象・仮象という区別をしたのは、本来、こういう問題からです。　<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText" style="text-indent:10.9pt;mso-char-indent-count:1.0"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:
minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">いとう　そこは神秘主義との違いをはっきりさせないと、すごくきわきわな&hellip;&hellip;。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText" style="text-indent:10.9pt;mso-char-indent-count:1.0"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:
minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">柄谷　ええ。僕がカントの霊界についての考えに関心を持ったのは、一九九五年阪神大震災のあとで、まもなくソウルで開かれた建築家の会議でそのことについて講演したのです。カントはリスボン大地震の後にスウェーデンボルグのことを考えるようになったんですよ。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　スウェーデンボルグは、霊視者ですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText" style="text-indent:10.9pt;mso-char-indent-count:1.0"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:
minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">柄谷　そうです。もともと著名な自然科学者だったのですが、この地震を予言したことで有名になった。カントは地震について科学的な仮説を立て耐震建築に必要を語る一方で、スウェーデンボルグの霊界論について考え、｢視霊者の夢｣という奇妙な論文を書いた。これも、地震が大きなきっかけになっているのです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText" style="text-indent:10.9pt;mso-char-indent-count:1.0"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:
minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">いとう　それは大量の死者がいるという、危機ということですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">■死者の国は地底ではない<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　『想像ラジオ』に即していえば、あるものが「想像ラジオで」しか聞けないとしても、それは幻想だということにはならない。実在ではあるが、想像ラジオという装置でしか聞けない、ということですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText" style="text-indent:10.9pt;mso-char-indent-count:1.0"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:
minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">死後の世界について、柳田がこういうことをいっています。日本では、死後の世界は地底にあると考えられてきた。『古事記』にそう書いてあるから。しかし、柳田の考えでは、ネノ国はもともと、山の上あるいは上空にあると考えられていた。ところが、ある時点で「ネ」に「根」という漢字を当ててしまったために、魂が地底に行くような意味になってしまった。本居宣長はそれに気がついていたが、疑問を呈するだけに終わった。それは宣長が「実験」、つまり、現在残っている各地の言葉を調べようとしなかったからだと、柳田はいうのです。<span lang="EN-US"><ruby><span lang="EN-US"><span lang="EN-US">漢</span></span><rp>(</rp><rt style="font-size:6.0pt;layout-grid-mode:
line">から</rt><rp>)</rp></ruby><span style="font-size:12.0pt"><ruby><span lang="EN-US"><span lang="EN-US">心</span></span><rp>(</rp><rt style="font-size:6.0pt;layout-grid-mode:line">ごころ</rt><rp>)</rp></ruby></span></span><span style="font-size:12.0pt">からできるだけ離れようと主張したにもかかわらず、宣長はそれができなかった。文献だけに頼ったからです。一方、柳田は沖縄に行った。沖縄では、あの世は地底ではない。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　ニライカナイがありますからね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　ええ、それは海の向こうにある。とにかく、ネもニライも同じもので、当然、地底ではない。一方、仏教では、あの世は非常に遠いところにあります。日本の仏教では、遠い浄土に行った霊がお盆になると帰ってくる。なんでそんな遠いところから帰ってくるのかと思いませんか（笑）。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　まあ、遠いですよね、西方浄土は。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　たとえば、最近日本でも定着したアイルランド系の祭り、ハロウィーンがあるでしょう。あれは日本でいうと、地蔵盆にあたります。地蔵は子供です。子供が力を取り戻す日なんです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　なるほど、王権に逆らう日みたいな。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　子供が力をもつ祭式がある。それに仏教的な色付けをすると地蔵盆になる。そのような風習は各地にあります。ヨーロッパの民俗学はもともと、習俗などに残っているキリスト教以前の宗教を研究するものとして始まった。柳田はそういうことをよくわかった上でやっています。彼はもともとハイネを読んでいたから。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　「遊動論」のあの指摘は驚きました。マルクスと親しかったハイネを通じて、柳田がマルクスとつながってくるというのは。しかも「共産党宣言」の冒頭は「一つの妖怪が&hellip;&hellip;」ですもんね。すごく面白い。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　あくまで僕の説ですけどね。「遠野物語」が書かれた頃には妖怪に関する本が流行っていたんですよ。柳田の妖怪論はそれを含むんですが、それとは根本的に違うものがあるとも思います。今回、柳田が宮崎県椎葉村の焼畑狩猟民を見て、そこに「社会主義」を見いだしたという話を書きました。椎葉村の人たちは「山民」であって、山人とは違って平地の人にも理解できる人たちですが、まあ、山の中でこういう人たちに出会ったらほとんど妖怪に見えるよね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　今でも、山の中の寺を見に行くと、山岳宗教の人たちが白装束で山道を歩いてるのに出会うことがあって、それはこの世のものに見えないです。何か怪異なものに見えても不思議ではない。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　先ほどカントについて話したように、ひとが山中で天狗のようなものを見ることがあっても、それをたんに幻想として片づけることはできない。たとえば、真珠湾攻撃の後、アメリカ人は日本人を恐ろしい存在として想像したと思う。当時のアメリカの漫画に描かれたジャップの姿は、いわば彼らの天狗みたいなものです。そんなものは存在しないからと言って、日本人が存在しないわけではない。それと同じことです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　現れとしてそう見えるということですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">■三陸沖地震と柳田<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　ところで、柳田も地震のことを何回か書いています。「遠野物語」第九十九話で、大津波で妻を亡くした男が、一年後に妻を見かける。彼女は別の男と一緒にいて、それは彼女が結婚前に好きだった男らしい。うれしそうにしているので、遺された子供が可愛くないのかと妻に問いかけると、悲しい顔をして立ち去った。それを追いかけようとして、あ、そういえば死んでたんだ、と気がついたという話。これは明らかに三陸沖地震なんです。とにかく、人が死ぬと、それがたとえ大量でなくても、われわれはその死者との「関係」について考えざるをえない。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　カントの「物自体」と実在のことをもっとうかがいたいです。なぜなら、『想像ラジオ』は結局心霊の話で、神秘主義じゃないかと言う人がいるんですが、僕はまったくそのつもりはないんですね。だけど、じゃあ科学かというと、そうとも言えない。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　カントの考えは、通常、科学認識論の問題として考えられていますけど、彼の関心はそれだけではなくて、最初から、魂のことにあった。物自体といっても、むしろそれを霊魂のことだと考えないといけない。霊魂あるいは霊界は経験的には把握できない。しかし、それは実在する、とカントは考えた。つまり、それが物自体です。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　死者の世界は「物自体」だと。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　そうです。経験的にはつかめないが、だからといって、それがないということにはならないんですよ。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　あるとも言えないということですか。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　積極的に経験的に、あるということはできない。カントは「物自体」というものをいつも弁証論的に示しています。つまり、そのように考えなかったならば、背理に陥るという形で。昔、僕もそういうことを考えていたんですが、一例を言うと、こういうものです。「あの世」は存在する。なぜなら、「この世」は、「あの世」がなければ存在しないからだ。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　そこなんですよ。僕も理論的に考えていったら、第四章でそうなった。死者がいなかったら生きているということも成立しないと。生者と死者は持ちつ持たれつで、一方的な関係じゃないという結論になったんです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　第一章である声がラジオに乗っかってくるんですけど、実はそれは津波に関係ない可能性がある死者のものなんです。それによって、あるときに亡くなった人だけではない人たちのラジオになる。死について考えるうちに、一つの災害に限定せずにもっと広げなければならないと思ったんでしょうね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　それは広島、長崎までつながる。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　そういうことです。さらに東京大空襲のことも考えざるをえなくなって、あらゆる死者を放っておけないことになっちゃった。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　先に言いましたが、阪神大震災の後に神戸で瓦礫の中を歩いて思ったのは、僕が子供のときに見た焼け野原の神戸に似ているということです。あそこにいた年寄りはみんなそう思ったと思います。なんか、もとに戻ったという感じがあった。底が抜けたような感じがあったね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　二〇一一年の一月に、僕はいとうさんと奥泉光さんに呼ばれて近畿大学で『世界史の構造』について講演をしたのですが、そのとき、交換様式<span lang="EN-US">D</span>が未来だけでなく、あるいは宗教だけではなく、現に在るのだといった。その例として、レベッカ・ソルニットの『災害ユートピア』という本をとりあげたのですが、その際、阪神大震災のことを話しました。その二カ月後に東日本大震災が起きるとは思いもよらなかったけど。この地震のあとまもなく思ったのは、今度の地震では「災害ユートピア」は成立しないだろう、ということでした。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText" style="text-indent:10.9pt;mso-char-indent-count:1.0"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:
minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">ソルニットは、「災害ユートピア」が成立しなかったケースは、国家が軍を派遣して介入した場合だといっています。福島原発の場合、軍や警察は介入していない。ただ、放射能が人を切り離した。しかし、原発はそもそも国家によるものです。だから、放射能というよりも、国家が「災害ユートピア」を妨げたのだと思います。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　放射能という形で国家が出てくると、ひじょうに捉えづらいですよね、本当に。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　『想像ラジオ』に、福島の原発事故のことは入っていましたっけ。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　ちょっとだけ入っています。放射能によって人が住めない土地になってしまったという噂があるというのを、語り手の父親が言うんです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　ああ、そうでしたね。僕は、このラジオはレディオアクティビティ（放射能）の意味なんじゃないかとも思った。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　もちろん、その二つの意味があります。だから、語り手が裏山に帰るラストシーンは、ハッピーエンドとは限らないんです。だって、放射能で人がいない可能性があるわけですから。先祖だけが山へ戻ったら、人がいなかったという可能性を含んでいると思ってます。はたしてこれはどっちのエンディングなのか、作者からは言わないでおこうと。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　そうか。『ノーライフキング』のときもそうだったけど、僕は特に近年はめったに小説を読まないのに、『想像ラジオ』だけは読んだ。なんか不思議な気がしました。ちょっと別次元のものを感じたんですよ。だから実は、芥川賞の候補になったときは驚いた。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　もう新人じゃないですもんね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　まあ、それはいいとして、もっと驚いたのは落ちたことだよ（笑）。選考委員は何考えてんだ、と思った。同時に思ったのは、このような作品は、時代状況によることが明らかであるにもかからず、それによって出てくるようなもんじゃない、ということです。『ノーライフキング』もそうだった。そして、それは、両方とも柳田的主題に関連しているということと切り離せないですね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">■「楢山節考」との比較<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　僕の経験では、こんなものがなぜいま書かれたんだろうと思わせる小説が一つあって、それは深沢七郎の『楢山節考』です。深沢七郎はある意味であなたと似ているね。彼は芸人だった。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　音楽の人ですしね。自分で作詞作曲してますからね、『楢山節考』は。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　そして、『楢山節考』も柳田国男でしょう。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　なるほど。母親を山に置いてくる話ですもんね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　ええ。深沢七郎は柳田を読んでいなかったと思うけど、だからこそ柳田的であった。柳田は「親棄山」という論文で、日本各地にある、親を棄てる話を考察しています。「親棄山」の話にはだいたい四通りパターンがあって、四通りとも最後には息子が母親を連れて帰る。だから、これは親不孝の話じゃなくて親孝行を勧める話だと柳田はいうんだけどね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　その四番目がすごい。背負われた母親が山へ向かう途中に木の小枝を折ったりしているので、何のためにそんなことをするのかと息子が聞くと、お前が帰るときに道に迷わないようにしているんだと。これは、「奥山にしをる<span lang="EN-US"><ruby><span lang="EN-US"><span lang="EN-US">栞</span></span><rp>(</rp><rt style="font-size:6.0pt;layout-grid-mode:
line">しおり</rt><rp>)</rp></ruby></span><span style="font-size:12.0pt">は誰のため身をかき分けて生める子の為」という歌になっています。この老女の歌を聴くと亡き母を思い出して、孝行が足りなかったことを嘆かずにいられない、と柳田は書いています。むろん、この話でも、親の愛に感動した息子が、母を連れて帰るんです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　深沢七郎の書いた作品はその四通りのどれにも合わない。だって、親を山に置いてくるわけだから。しかし、ある意味では「母の愛」というこの昔話の主題をもっとも鋭く掴んでいると言えます。連れて帰らなかった者のほうが、罪の意識が深いわけだし。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　お母さんは最初からそれを望んで、文句を言わずに山に残るんですものね。息子に早く行け、と背中を押すんですから。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　これは当時いわれたような、反ヒューマニズムとかいうようなものではまったくなくて、究極的な母の愛をあらわすものです。深沢七郎は本気でそう考えていたと思います。とにかく、こういう作品は、時代状況がどうこうじゃなくて、ずっと古くから流れている地下水脈からパッと湧き出てきたような感じがあった。いとうさんの小説もそういう感じがするんですよ。だから、今年度ベスト３とか、そういったたちのものではない（笑）。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　なるほど、年度の問題じゃないと（笑）。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　『ノーライフキング』から二十五年ですか。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　そのぐらい経ちますね。すごく面白かったのは、芥川賞にノミネートされた後に柄谷さんに会ったとき、「よかったね」と言われたあとに、「きみはどういう運勢をしてるんだ」と。それは、僕にとっていちばん納得のいく言葉でした。『ノーライフキング』からしばらく後、スランプで十何年書けなくなって、そしていま急にこういうものを書いてる自分に対し、「どういう運勢をしてるんだ」と言われたのはすごくしっくり来た。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">■「オルフェ」と『想像ラジオ』<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　もう一ついとうさんに聞きたかったことがある。あなたはジャン・コクトーの映画『オルフェ』を観た？　あれ、「想像ラジオ」でしょう。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　なるほど！　そうですね。昔観ましたが、映画のことは全く考えていませんでした。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　映画『オルフェ』では、冥界からの暗号のような通信が車のラジオからやってくる。ラジオが死後の世界と生きてる者とをつなぐ通信手段なんですね。一九五〇年の映画だから、まだラジオが新しいメディアだった頃です。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　今はむしろ古いメディアだと思われていますね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　僕がラジオを選んだのは、結局、聴力がいちばん原始的で、幻想的な感覚に近いから。あと、やっぱり自分の音楽好きが反映していると思います。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　舞台裏を話すと、津波の被災地に行ったときに、あの杉の樹に引っかかって亡くなっていた人がいたという話を二人の人から聞いて、取り憑かれちゃったんです。その人のことを書かなければと。自分はもう十六年間小説を書いてないけれど、ここで書かなかったらもう一生書くことはない。このことをなかったことにして他に書くべきこともないと。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　何とかしてこの樹上の人を喋らせたいと考えていたときに、夜、被災地を車で移動中、南三陸のあたりで、信号しか明かりがない暗闇の下のほうから、ワーワー雑音が聞こえるような気がしたんですよ。たぶんそのときに「ラジオなら出来る」と思ったんじゃないかなあ。はっきり覚えてませんが、そのときカーラジオがかかっていたかもしれない。『ノーライフキング』のときと同じで、タイトルは早めに決まっていた。「想像ラジオ」だと。その後ＤＪの口調はどんな感じなのか、ＮＨＫ「ラジオ深夜便」みたいなのか、あるいはもっと軽いのかとか、ずっと考えた結果ああいう感じになりました。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　映画『オルフェ』はギリシャ神話のオルフェウスの話にもとづいていますね。日本神話のイザナギ・イザナミみたいな話です。しかし、なんでイザナギ・イザナミ神話がギリシャ神話と同じなのかはわからないらしい。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　さっきの子供の遊びのような伝播の仕方だったのかもしれない。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　そうなると、さっきいった「根の国」＝地底の国という考えは外来であったということになりますね。とにかく、そういうこともあって、『想像ラジオ』を読んだときに日本文学という感じがしなくて、これは世界文学だという気がしたんです。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">■回帰する交換様式Ｄ<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size:12.0pt;
font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">&nbsp;</span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　『トランスクリティーク』におけるアソシエーション、あるいは『世界史の構造』における交換様式Ｄが実際はどういうものなのか、柄谷さんに会ったときに何度かうかがいましたが、今回『遊動論』に収録される予定の付録にははっきり、国家が形成されることを回避する氏族社会のシステムが、強迫的に回帰するのだと書かれています。それって、日本人の固有信仰こそが、国家を超えるものということですよね。最古の形態であるとともに、未来的であり、普遍的であると。未来的というのがすごいと思う。それはつまり、再起するということですもんね。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　岡倉天心が『茶の本』で、「西洋人は、日本が平和な文芸にふけっていた間は、野蛮国と見なしていたものである。しかるに満州の戦場に大々的殺戮を行ない始めてから文明国と呼んでいる」と書いていますが、ふつう国家ができると文明だと言われる。一方、氏族社会は「未開」だと言われますが、国家が形成され階級社会になってしまうことを避ける氏族社会のシステムは、ある意味高度な文明です。生産様式やテクノロジーだけで、未開と文明を区別してはいけない。狩猟採集民が持っていた遊動性はいずれ、フロイトが言う「抑圧的なものの回帰」としてやって来ます。それは望んでそうなるのではなく、向こうから来る。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　なるほど、望むと望まないにかかわらず来ると。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　そういうのは幻想にすぎないというけど、そんなことはない。向こうから来る。君たちは賢くなったつもりだろうけど、愚かな幻想に捕まってるだけなんだ。そのことを教える者が向こうから来る。どんな形で来るかわからないけど、来る。災害を通しても来る。&hellip;&hellip;と、だんだん「想像ラジオ」になってきた（笑）。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　そうか、この小説も、死者の声は向こうから来るんです。ＤＪが「リスナーからメールが届きました」と言ってるけど、向こうから勝手に来てる。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　この小説自体が向こうから来てるんですよ。地震について書こうとした人はたくさんいると思うけど、だいたい生きてる側から書くと思う。そうなると、だんだん忘れていく方向に行くよ。忘れるために書くんだから。だけど、これは違う。向こうから来る。放送されてくる。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　ＤＪも死者ですしね。彼は「お便りください」とはたぶん一回も言ってない。呼びかけもしないのに来ちゃって、しょうがないからしゃべっているのがこのラジオだから。きっと、書いてる僕自身がそうだったんでしょう。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　柄谷　その声を聞き取るには、マルクスの言う「抽象力」が必要です。死者のことは抽象力でしかわからない。たとえば、物が在るとしても、物と物の「関係」は在るのか。それも在るはずですが、物が在るように在るのではない。死者はいわば、「関係」のようなものです。死者を感じるには、一種の抽象力が必要です。それが、この小説が読者に要求していることだと思います。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText" style="text-indent:10.9pt;mso-char-indent-count:1.0"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:
minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">ここでは、生者と死者が話しているのか、死者同士が話してるのか、あるいは、そこに生者が加わっているのか、よくわからない。それはいわば、物が在ると同時に、物の関係も在るような世界ですね。その意味で、『想像ラジオ』は抽象の世界だと思う。だから、「抽象ラジオ」だね（笑）。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;
mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-theme-font:minor-fareast">　いとう　アブストラクト・ラジオだ。ありがとうございました。<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText" align="right" style="text-align:right"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:
minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">〈二〇一三年十月二十八日収録〉<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoPlainText" align="right" style="text-align:right"><span style="mso-bidi-font-size:12.0pt;font-family:&quot;ＭＳ 明朝&quot;,&quot;serif&quot;;mso-ascii-theme-font:
minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast">『文学界』二〇一四年一月号掲載<span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></span></p>  <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">&nbsp;</span></p>]]>
        
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    <title>長池</title>
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    <published>2015-03-03T13:45:33Z</published>
    <updated>2015-03-03T13:53:38Z</updated>

    <summary>　私は十年近く関西に移住していたが、二〇〇七年に東京に戻ってきた。教職を隠退した...</summary>
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        <name>柄谷行人</name>
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    <content type="html" xml:lang="ja" xml:base="http://www.kojinkaratani.com/jp/">
        <![CDATA[<p>　<span style="font-size: 10.5pt">私は十年近く関西に移住していたが、二〇〇七年に東京に戻ってきた。教職を隠退したからだ。東京に戻るにあたって、私は当初、以前に住んでいた都心のマンションのようなものを考えていた。が、ある縁で、八王子市の別所、というより、長池の畔に引っ越した。私がそこを選んだのは、長池の景観に魅せられたからである。</span><br />　<span style="font-size: 10.5pt">私が先ず驚いたのは、巨大な鉄製アーチ橋と、その下に広がる貯水池である。なぜここにこんなものがあるのかと、目を疑ったほどだ。この長池見附橋は、一九七四年に解体された四谷見附橋が移転されたものである。もとの見附橋は一九一三年に創建され、近代日本の建築史に残るものであった。さらに驚いたのは、この橋の彼方にある長池公園である。これは見附橋とは対照的に、古くからある池である。豊かな湧き水があるため、農業用水として使われてきた。戦国時代に、浄瑠璃姫が入水したという伝承があり、近くの蓮生寺（れんしょうじ）にはその碑がある。長池の周囲には、里山の雑木林が保存されている。その中で坂を登ると、深山にいるような気がする。</span><br />　<span style="font-size: 10.5pt">私は長池を見てすぐに引っ越しを決めた。そして、歩いて一分ほどの辺りに住み始めた。私は毎日散歩するだけでなく、写真をとりはじめた。新緑の長池、雪景色の長池、水上のカルガモ、&hellip;&hellip;。私の生涯でこんなことは一度もなかった。私は長池への&ldquo;恋に落ちた&rdquo;のである。そして、恋する者は、それを黙っていることができない。人にそれを見せたいと思うものだ。<br />　</span><span style="font-size: 10.5pt">私は中上健次の死後、彼が作った「熊野大学」のためにほとんど毎夏新宮に行っていたが、そろそろやめたいと思い、一緒にやってきた友人の物書きを家に招いて協議した。その際、皆を長池に案内したのはいうまでもない。そのとき、浄瑠璃に凝っていた、いとうせいこうが、長池の浄瑠璃姫の伝説に気づき、因縁の深さを強調した。私はふと、「熊野」のかわりに「長池」で同じようなことをやればいいのではないか、と思いついた。そして、長池の畔にある「長池公園自然館」の会場を借りて、無料の公開講義を始めることにした。私はそれを「長池講義」と名づけた。もっと交通の便のよい場所のほうがいいに決まっているのだが、私がここを選んだのは、むしろ人に長池を見せたかったからだ。</span><br /><span style="font-size: 10.5pt">　二〇一一年三月十二日に長池講義が予定されていた。その前日に大地震があったので、キャンセルしようと思ったが、もう遅い、来た人だけでやろうと思ったら、参加者はそんなに減らなかった。電車がふつうに動いていたからだ。しかし、参加者の一人から、福島の原発事故でメルトダウンが起こっているという話を聞いた。前日からの報道とはまるで違う、深刻な事態である。講義のあとも飲み会で、どうすべきかを話し合った。新聞・テレビなどの情報は信用できなかった。以後、メーリング・リストによって情報を交換することにした。それから一月もしないうちに、みんなでデモに行くことに決めた。「長池評議会」を結成し、ノボリを作った。当面、「長池講義」は開かない、「長池抗議」をしよう、ということにしたのである。</span></p>]]>
        
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    <title>キム・ウチャン（金禹昌）教授との対話に向けて</title>
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    <published>2013-06-14T13:20:45Z</published>
    <updated>2013-06-15T04:49:45Z</updated>

    <summary>　キム・ウチャン教授と知り合ったのは、一九八〇年代アメリカにおいてであった。以後...</summary>
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        <![CDATA[<p>　キム・ウチャン教授と知り合ったのは、一九八〇年代アメリカにおいてであった。以後、アメリカと韓国で何度もお会いしている。韓国の雑誌で対談をしたこともあり、一緒に講演をしたこともある。私が最も印象づけられたのは、キム教授の東洋的な学問への深い造詣であった。たとえば、私がカリフォルニア大学ロサンジェルス校で教えていたとき、キム教授は同アーヴァイン校で儒教について講義されていた。英文学者でこんなことができる人は日本にはいない。というより、日本の知識人に（専門家を別にして）、こんな人はいない。さすがに韓国きっての知識人だな、と思ったことがある。<br />　ネットで読んだ新聞のインタビューで、先生は、韓国では人がすぐに激しいデモや抗議に奔ることを批判しておられた。それを読んだとき、私とはまるで違うなと思った。私は日本で、むやみやたらにデモをするように説いてきた。なぜなら、日本にはデモも抗議活動もないからだ。原発震災以来、デモが生まれたが、韓国でならこんな程度ですむはずがない。要するに、キム教授と私のいうことは正反対のように見えるが、さほど違っているわけではない。彼も日本のような状態にあれば、私と同じようにいうだろう。<br />　私はこの文脈の違いを、近現代史において見るだけではなく、古代から考えてみたい。私は近年『世界史の構造』という本を（韓国でも）出版したが、その中で、帝国と周辺、亜周辺という問題に触れた。以後も、これにかんして、中国の周辺と亜周辺という問題として考えてきた。つまり、コリアはベトナムと並んで帝国の周辺部であり、日本は亜周辺部である。<br />　しかし、両者の差異が生じたのは、コリアが統一新羅のころ、日本が平安時代のころである。それまでは大差がなかった。違いがあったとしても、それ以後に顕在化したのだ。この時期、日韓いずれでも、「中国化」が進められた。しかし、その深度が違った。日本の中国化は表層的であった。しかし、コリアは本格的で、その後も、科挙による文官制度が次第に確立されていった。王朝の正統性は民意にあるという考えが根を下ろした。高麗時代に武人政権があったが、続かなかった。<br />　一方、日本では、奈良平安時代に中国から律令体制を導入したものの、官僚体制は成立しなかった。逆に、武家の政権が生まれ、それが明治維新まで続いたのである。また、奈良時代に大王は天皇と名乗ったが、中国的な「天子」の観念はなかった。天皇の正統性はたんに血統で決まったからだ。天皇は政治的権力をもたなかったが、つぎつぎと交替する実際の権力（武家政権）を法的に支える権威として存続した。<br />　コリアの場合、実際はどうであれ、建前として、民意にこそ天命があるという考えがあった。儒教の核心もここにある。ゆえに、コリアにおける政治は、民衆、というより、それを代弁する儒者、官僚の活動にもとづく。韓国では、そのような人たちがソンビと呼ばれて尊敬される。<br />　一方、日本の場合、民意（民心）という観念はなかった。また、公然と意見を戦わせる習慣がなかった。日本で尊敬されるのは、いわば、サムライのタイプである。武士道では議論が嫌われ、むやみに死ぬことが奨励されたのである。一般に、日本社会では、公開の議論ではなく、事前の「根回し」によって決まる。人々は「世間」の動向を気にし、「空気」を読みながら行動する。このような人たちが、激しいデモや抗議活動に向かうことはめったにない。<br />　私から見ると、韓国にあるような大胆な活動性が望ましいが、キム教授から見ると、むしろそのことが墓穴を掘る結果に終わることが多かった。韓国では激しい行動をしない者が非難されるが、それはなぜか、という新聞記者の問いに対して、教授は、つぎのように応えている。《知行合一という考え方が伝統的に強調されてきたからだと思う。知っているなら即刻行動に移さなければならないとされていた。行動が人生の全てを決定するわけではない。文明社会では行動とは別に、思考の伝統も必要だ》。日本と対照的に、韓国ではむしろ、もっと慎重に「空気」を読みながら行動すべきだということになるのかもしれない。<br />　しかし、このような違いは、たんに国民性というようなものではない。「世界史の構造」にかかわるものだ。今後の日韓の関係を考える上でも、重要な問題である。それについて、七年ぶりにお会いするキム・ウチャン教授と、お話できるならば幸いである。<br /><br />2013.6</p>]]>
        
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    <title>丸山真男とアソシエーショニズム (2006)</title>
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    <published>2011-11-23T12:26:20Z</published>
    <updated>2019-06-14T00:59:02Z</updated>

    <summary><![CDATA[  １ &nbsp; 1960年代以来、丸山真男といえば、西洋に比べて日本の前近...]]></summary>
    <author>
        <name>柄谷行人</name>
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        <![CDATA[<p><style type="text/css">
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--></style></p> <div style="text-align: center"><span>１</span></div> <div style="text-indent: 11pt">&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt"><span>1960年代以来、丸山真男といえば、西洋に比べて日本の前近代性を批判する知識人、つまり、近代主義者という否定的なイメージができあがっていた。私もその通念から自由ではなかった。初めて丸山について真剣に考えるようになったのは、1984年ごろである。それは日本でポストモダニズムの現象が注目を浴びた時期である。それは先ず、「現代思想ブーム」というかたちであらわれた。私自身がその代表者の一人と目されていたが、私はそれをはなはだ不本意に感じた。私はそれまで「近代批判」の仕事をしてきたが、それとこのようなポストモダニズムとはまるで違うものだったからである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>このとき、私はそれまで取り組んできた仕事がまちがいではないが、どこか的が外れていると感じた。私が考えていた「近代批判」はつきつめると、自発的な主体（主観）に対する批判ということになる。各人は自発的な意志をもつと思っているが、それは「他人の欲望」によって媒介された結果にすぎない。別のいいかたでいえば、主体は、無意識の構造の結果（効果）にすぎない。また、認識的な主観は自由ではなく、すでに言語的な制度（システム）の中で規定されている。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>これは、自由な個人主体というフィクションから出発するブルジョア的思想に対する批判であった。と同時に、それは、ブルジョア社会を否定するような知識人の権力（知の権力）への批判でもあった。すなわち、大衆を啓蒙し指導するという知識人＝前衛党という主体への批判である。このような主体批判は、主体の否定ではない。その逆に、知の権力に従属しないような個々の主体とそのアソシアティヴな活動を創造することを意味していた。それは、1968年の五月革命に象徴されるような運動である。実際、フランスで始まった構造主義およびポスト構造主義は、旧来の左翼を否定する新たな左翼の運動を背景にしていたのである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>しかし、あとからふりかえると、こうしたポスト構造主義あるいは知のディコンストラクションがラディカルな意義をもちえた時期は限られていた。それはまもなく、資本主義的な発展がもたらした消費社会・情報社会の進行に追いぬかれてしまったのである。つまり、近代批判の言説は、資本主義そのものが促進するディコンストラクションにのみこまれ、同化されていった。ポストモダニズムという言葉が流行したとき、すでにその内実はそのようなものだった。それはどこでも先進資本主義国に生じた現象である。つまり、ポストモダニズムはほとんどポスト産業資本主義と同義となってしまったのだ。そうなると、日本では、ポストモダニズムが戦前の「近代の超克」の議論と同工異曲になってしまうのも当然であった。たとえば、「主体批判」は、西洋的な主観二元論に対して東洋的な「主客合一」を立てるという類の言説と同一視されたのである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>日本のポストモダニズムは、世界中を席巻したバブル経済もあって、海外の注目を集めた。私自身も参加したのだが、「ポストモダニズムと日本」という国際会議が開かれたほどである。なぜ注目されたか？西洋の社会は、消費社会といおうと、ポストモダンといおうと、そのような言説が示すほど急激に変わったわけではない。そのような変化を斥けるものが確固としてあった。だからこそ、そこでは、わずかの変化でさえも画期的に見えたのである。しかるに、日本では、このような変化は急激かつ全面的に進行した。だから、その「先進性」が世界的に目立ったのである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>だが、日本の社会が、それまで前近代的な側面が批判されてきたというのに、突然、ポストモダンの先頭を切っているように見えるというのは、どういうことなのか。日本のポストモダンは、むしろ近代の欠落の結果ではないのか。では、こんなところで近代批判をする意味があるのか。1984年に、私はそのような疑問を抱くようになった。私は日本の近代についていろいろ考えてきたつもりだったが、何も考えてはいなかった、と思った。遅まきながら、そのとき、そのような問題に丸山真男が取り組んでいたことに初めて気づいたのである。というより、私は丸山が立っていた場所に気づいた。それは、日本でものを考えようとしたら避けることのできない場所であった。</span></div> <div>&nbsp;</div> <div style="text-align: center"><span>２</span></div> <div style="text-indent: 11pt">&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt"><span>1984年に顕在化した日本的ポストモダニズムを別の観点から見てみよう。当時「現代思想」のブームは、ニュー・アカデミズムとも呼ばれた。それまでの知識人と大衆という二項対立や階層性を脱構築する新たな知識人の登場が注目されたわけである。だが、それを新たな現象というべきではない。そもそも、日本に、大衆の動向から遊離した知識人の優位などあったためしがないのだ。しかるに、抽象的な観念にもとづいて大衆を見下し現実から遊離しているというような理由で、知識人を批判する言説はつねに横行してきた。知識人を批判する者こそ典型的な知識人だ、といったほうがいいくらいである。たとえば、日本には「象牙の塔」のようなものは一度もなかった。むしろ、つねに象牙の塔に対する批判があり、それが勝利してきたのである。（注１）</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>日本における知識人と大衆の乖離は、西洋やアジアの諸国に比べれば少ない。その原因の一つは、日本の社会には案外に社会的モビリティが多いということにある。戦国時代はいうまでもないが、徳川時代でも養子縁組を使った階級移動が多い。だから、良い家柄といっても、ほとんどの場合、四代前以上の先祖はオブスキュアなのである。だから、日本人は、現在不遇のため、過去の家柄以外にアイデンティティを確保できないような人は別として、四代前以上の先祖について無頓着である。このような事実自体、社会的モビリティの甚だしさを示している。日本人はそのことを恥じる必要はまったくない。ただ、このような社会に、支配階級や知識階級が長年にわたって大衆から隔絶しているような社会で妥当している議論をそのまま持ちこむことは、しばしば滑稽な自己欺瞞となる。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>ヨーロッパやアジア諸国では、知識人は概ね、貴族・地主・ブルジョアなどの支配階級の出身である。その点では、社会的モビリティがあり大衆社会化が進んでいるように見えるアメリカ合衆国でも、実は同じようなものだ。東部アイヴィー・リーグの大学に属する知識人の大半は、いわば世襲的である。彼らは根本的に、大衆（下層階級）から隔たっている。彼らは当然のように左翼またはリベラルである。こういうところには、大衆文化やサブカルチャーを重視する人たちが出てくる必然があるだろう。もっとも、それによって知識人と大衆のギャップが消えることはありえない。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>だが、日本に、大衆文化とそれほど隔絶したような知識人がいるだろうか。たとえば、現在でも、私の知っているアメリカの知識人はテレビもろくに見ないし、スポーツについて無知であるが、日本の知識人はそうではない（注２）。1960年代から大学生が公然と漫画を読んでいた。このような場所で、わざわざ大衆文化をもち上げることに批評的な意味があるだろうか。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>たとえば、鶴見俊輔はアメリカでの経験から学んで、「思想の科学」という名の下に、大衆的な経験と知恵を掘り起こす仕事をしたが、日本でそれが価値転倒となりうると思うのは幻想である。実際、そのような仕事は、日本的ポストモダニズムの中で簡単に受け入れられた。丸山真男は鶴見俊輔に対して、つぎのようにいっている。《あなたの判断は実に、知識人主義ですよ。〔&hellip;〕私はあなたの哲学は大いに信用しますよ。だけど前からあなたの日常感覚は信用しないんだ。あなたの感覚は、非常に一般の日本人から浮いてるから。育った生活環境からいっても私の方がはるかにドロドロした「前近代的」なものなんです</span>(<span>笑</span>)<span>」</span><span>》</span>(<span>前掲「語りつぐ戦後史、普遍的原理の立場」、『思想の科学』1967年5月号所収p117</span>)<span>。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>丸山の批判は的確である。しかし、鶴見俊輔がだめなのは、知識人を批判して、大衆的な存在や経験を高く評価したことではない。そのことの批評性がたちまち無効化されてしまうような状況に対して、自らのスタンスを変えることができないということである。そのため、彼の議論は、日本的ポストモダニズムに抵抗することなく、飲み込まれてしまうほかなかった。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>鶴見は抽象的な思想あるいは原理の支配を批判する。しかし、西洋あるいはアジアでは、そのような批判が必要且つ有効であろうが、日本では、話はそう簡単ではない。知識人が支配したことがないし、思想や原理が支配したことがないからだ。ゆえに、簡単にそれを「漢意」（本居宣長）として斥けることができる。むしろ、日本に必要なのは「思想」あるいは「原理」なのだ。丸山はつぎのように述べている。</span></div> <div style="text-indent: 11pt">&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt; margin-left: 22pt"><span>日本では、思想なんてものは現実をあとからお化粧するにすぎないという考えがつよくて、人間が思想によって生きるという伝統が乏しいですね。これはよくいわれることですが、宗教がないこと、ドグマがないことと関係している。</span></div> <div style="text-indent: 11pt; margin-left: 22pt"><span>イデオロギー過剰なんていうのはむしろ逆ですよ。魔術的な言葉が氾濫しているにすぎない。イデオロギーの終焉もヘチマもないんで、およそこれほど無イデオロギーの国はないんですよ。その意味では大衆社会のいちばんの先進国だ。ドストエフスキーの『悪霊』なんかに出てくる、まるで観念が着物を着て歩きまわっているようなああいう精神的気候、あそこまで観念が生々しいリアリティをもっているというのは、われわれには実感できないんじゃないですか。</span></div> <div style="text-indent: 11pt; margin-left: 22pt"><u><span>人を見て法を説け</span></u><span>で、ぼくは十九世紀のロシアに生れたら、あまり思想の証しなんていいたくないんですよ。スターリニズムにだって、観念にとりつかれた病理という面があると思うんです。あの凄まじい残虐さは、彼がサディストだったとか官僚的だったということだけではなくて、やっぱり観念にとりつかれて、抽象的なプロレタリアートだけ見えて、生きた人間が見えなくなったところからきている。しかし、日本では、一般現象としては観念にとりつかれる病理と、無思想で大勢順応して暮して、毎日をエンジョイした方が利口だという考え方と、どっちが定着しやすいのか。ぼくははるかにあとの方だと思うんです。だから、思想によって、原理によって生きることの意味をいくら強調してもしすぎることはない。しかし、思想が今日明日の現実をすぐ動かすと思うのはまちがいです。（針生一郎との対談『丸山座談５』ｐ</span>138-139<span>）</span></div> <div style="text-indent: 11pt; margin-left: 11pt">&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt"><span>このように、丸山真男は一方で、経験論的でリアリスティックな態度を説きながら、他方で、その反対に、思想や原理の優位を説いている。丸山は、どちらが優位であるとか、あるいは、それらの「総合」が必要だといわない。ただ、自分の属する文脈が思想を軽視するようなところでなら、思想を重視するだけのことである。「人を見て法を説け」というのは、そのことだ。だが、このような態度はわかりやすいものではない。というより、むしろ誤解されるに決まっている。実際、丸山に関しては、思想や原理の必要を説く面だけが、印象に残る。その結果、鶴見俊輔こそ「知識人主義」の典型であるのに、逆に、丸山真男がその典型として扱われることになる。</span></div> <div>&nbsp;</div> <div style="text-align: center"><span>３</span></div> <div style="text-indent: 11pt">&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt"><span>丸山真男のこうした逆説的なスタンスと機敏なフットワークは、一つの立場から理論体系を築くような学者にはありえないものである。その点で、日本で最も丸山に近い人は、小林秀雄であったと私は思う。たとえば、トルストイが家出して野垂れ死にしたという報道に際して、正宗白鳥は、トルストイの抽象的な思想は結局、実生活に敗北せざるをえなかったという趣旨のことを述べた。それに対して、小林は激烈に反論した。《あらゆる思想は実生活から生まれる。併し生まれて育った思想が遂に実生活に訣別する時が来なかったならば、凡そ思想といふものに何んの力があるか》（「作家の顔」）。これは、丸山真男がいったのとまったくおなじことである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>こうした小林秀雄の発言が、マルクス主義運動が弾圧され、プロレタリア文学派の転向があいついだ時期になされたことに注意を払うべきである。つまり、抽象的な「思想」が「実生活」に屈服した時期に。それまで、小林はマルクス主義の文学論に批判的であったが、ここにいたって、急激にスタンスを変えた。マルクス主義者自身が自己批判をはじめたときに、彼は、日本で思想が個々人をこえた「絶対的な普遍的な姿で」存在したのは、マルクス主義だけであるといったのである。それに比べれば、マルクス主義文学論が「理論的」すぎるとか「公式主義」的であるとかいうようなことはどうでもよい、と。</span></div> <div style="text-indent: 11pt">&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt; margin-left: 22pt"><span>理論は本來公式的なものである。思想は普遍的な性格を持ってゐない時、社会に勢力をかち得る事は出來ないのである。この性格を信じたからこそ彼等（マルクス主義文学者）は生きたのだ。この本来の性格を持った思想といふわが文壇空前の輸入品を一手に引受けて、彼等の得たところはまことに貴重であって、これも公式主義がどうのかうのといふ檬な詰らぬ問題ではないのである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt; margin-left: 22pt"><span>成る程彼等の作品には、後世に残る檬な傑作は一つもなかったかも知れない、又彼等の小説に多く登場したものは架空的人間の群れだったかも知れない。併しこれは思想によって歪曲され、理論によって誇張された結果であって、決して個人的趣味による失敗乃至は成功の結果ではないのであった。</span></div> <div style="text-indent: 11pt; margin-left: 22pt"><span>わが國の自然主義小説はブルジョア文學といふより封建主義的文學であり、西洋の自然主義文學の一流品が、その限界に時代性を持ってゐたに反して、わが國の私小説の傑作は個人の明瞭な顔立ちを示してゐる。彼等が抹殺したものはこの顔立ちであった。思想の力による純化がマルクシズム文學全般の仕事の上に現れてみる事を誰が否定し得ようか。彼等が思想の力によって文士氣質なるものを征服した事に比べれば、作中人物の趣味や癖が生き生きと描けなかった無力なぞは大した事ではないのである。　（「私小説論」『小林秀雄全集』第三巻p132）</span></div> <div style="text-indent: 11pt">&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt"><span>丸山真男は、小林秀雄の、ほぼ同趣旨の、別の逆説的な発言に対して、「まことに鮮やかな指摘だ」と述べている（『日本の思想』岩波新書</span>p78<span>）。小林秀雄は、それまで思想や原理を「様々なる意匠」として批判してきたが、ここではそれを肯定している。では、このような判断の移動をどう名づければよいのか。1984年の時点で、私はそれを「批評」と呼んだ。もちろん、そう呼んだのは、小林秀雄が批評家であったからではない。そのとき、私は「ポストモダニズムと批評」という論文を書き、その中でつぎのように述べた。</span></div> <div style="text-indent: 11pt">&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt; margin-left: 22pt"><span>批評家といわれる者がすべて《批評》的であったわけではけっしてない。《批評》は、方法や理論ではなく、一つのシステム</span>(<span>言説空間</span>)<span>に属すると同時に属さない、矛盾にみちた危うい在り方のようなものだ、といってもいい。だが、これは&ldquo;はぐらかし&rdquo;とは似て非なるものだ。というのは、それは当人の身を引き裂かずにいないからである。もちろんデリダの脱構築が、アルジェリア出身のユダヤ人がフランスの「知」のなかでとったぎりぎりの戦略だとすれば、まさにそれは《批評》である。</span></div> <div style="text-indent: 11pt; margin-left: 22pt"><span>が、そのようなものを&ldquo;習得&rdquo;することができようか。なるほど哲学者はそのようなものを新しい動向として習得することができるし、日本の哲学者はいつもそうしてきたのだ。もし日本で</span>(<span>少数の</span>)<span>批評家や作家が、それら哲学者や社会科学者と比べて、むしろ&ldquo;内容&rdquo;的に貧しいにもかかわらず、ある優越性をもちえた</span>(<span>と私は思う</span>)<span>としたら、その理由はいうまでもない。《批評》が方法や理論ではなく、生きられるほかないものだからである。（『差異としての場所』講談社学術文庫）</span></div> <div>&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt"><span>私は丸山真男の仕事をそのような《批評》として見たいと思う。日本の学者の中に、丸山のような批評家はいなかった。しかし、文芸批評を専門とする者に批評家がいたわけではない。そもそも、小林秀雄自身がそれを放棄したのである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>1937年日中戦争の勃発後、小林秀雄は原理を重視する態度から、対象は鑑賞（セオリー）ではなく、実践的な没入によってのみ感受できるというベルグソンの哲学に向かった。実際には、それは理論的・分析的態度をさかしげな「漢意」とみなす本居宣長に帰着することであった。つまり、思想が意匠にすぎないような日本の文脈に抵抗するかわりに、まさにそこに没入してしまったのである。丸山真男はそれを「実感信仰」と名づけて痛烈に批判した。しかし、ある意味で、丸山こそ、小林秀雄がその批評性をうしなったのちに、それを継続してきた唯一の人なのである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>このような《批評》は、日本に固有の問題ではない。そもそも、それはカントの「批判」とともに出てきた問題なのである。たとえば、小林秀雄や丸山真男がいうことは、古典哲学におきかえれば、つぎのようになるだろう。思想は実生活を越えた何かであるという考えは、合理論である。思想は実生活に由来するという考えは、経験論である。その場合、カントは、合理論がドミナントであるとき経験論からそれを批判し、経験論がドミナントであるとき合理論からそれを批判した。つまり、彼は合理論と経験論というアンチノミーを揚棄する第三の立場に立ったのではない。もしそうすれば、カントではなく、ヘーゲルになってしまうだろう。この意味で、カントの批判は機敏なフットワークに存するのである。ゆえに、私はこれをトランスクリティークと呼ぶ。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>マルクスについても同じことがいえる。たとえば、マルクスは、ドイツにおいてヘーゲルの観念論を批判したが、経験論的な思想が支配するイギリスにおいては、「ヘーゲルの弟子」であることを公言した。ところが、カントに関しても、マルクスに関しても、それを一つの立場や体系に集約させてしまう人たちが、批判哲学やマルクス主義を形成したのである。そこでは、彼らの《批評》（トランスクリティーク）が看過されたのはいうまでもない。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>丸山真男は新カント派ではなく、カントの「批判」から影響を受けたといっている。それは、カントの批評性を見いだすことにほかならない。だが、それがカントの影響によるというのは当たらない。むしろ丸山自身の批評性がそのようなカントを発見させたのである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt">&nbsp;</div> <div style="text-align: center">&nbsp;<span>４</span></div> <div style="text-indent: 11pt">&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt"><span>2003年、イラク戦争があったとき、私はアメリカの西海岸にいたのだが、何人かの知り合いから、アメリカでは反動化がすごいらしいが大丈夫かというような問い合わせがあった。しかし、私の周りでは連日街頭のデモがあった。私はむしろ日本こそ大丈夫なのかと心配になった。ヨーロッパ各国はいうまでもなく、韓国やインドでも巨大な抗議デモがあったというのに、日本にはほとんどなかったからである。日本が戦後とっていた方針を捨てて、はじめて海外に派兵したということが注目を集めていた時期に、街頭での反対運動がほとんどないということは、外から見れば、不気味であった。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>街頭でのデモ（示威行進）は古い、という人たちがいる。また、インターネットなどの普及で、さまざまな抗議の手段が増えたという人たちがいる。しかし、市街戦や武装デモは古いが、古典的なデモは今も、西洋やアジアで存在している。いかに非能率的に見えようと、それはやはり効果がある。というより、丸山真男や久野収が強調したように、民主主義は代表議会制度だけでは機能しない。デモのような直接行動が不可欠なのである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>ところが、日本にはデモがない。それはインターネットなどのせいではない。たとえば、韓国ではインターネットはデモの宣伝や連絡手段として役立っているが、日本ではむしろその逆である。人々はウェブ上に意見を書き込んだだけで、すでに何か行動した気になっているのである。（注３）日本人のこうした振る舞いは、昨日今日の話ではない。たとえば、和辻哲郎は昭和初期に書いている。</span></div> <div style="text-indent: 11pt">&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt; margin-left: 22pt"><span>共産党の示威運動の日に一つの窓から赤旗がつるされ、国粋党の示威運動の日に隣の窓から帝国旗がつるされるというような明白な態度決定の表示、あるいは示威運動に際して常に喜んで一兵卒として参与することを公共人としての義務とするごとき覚悟、それらはデモクラシーに欠くべからざるものである。しかるに日本では、民衆の間にかかる関心が存しない。そうして政治はただ支配欲に動く人の専門の職業に化した。ことに著しいことは、無産大衆の運動と呼ばれているものが、ただ「指導者」たちの群れの運動であって指導せられるものをほとんどあるいはまれにしか含んでいないという珍しい現象である。もとよりそれはこの運動が空虚であることを示すのではない、しかし日本の民衆があたかもその公園を荒らす時の態度に示しているように、公共的なるものを「よそのもの」として感じていること、従って経済制度の変革というごとき公共的な問題に衷心よりの関心を持たないこと、関心はただその「家」の内部の生活をより豊富にし得ることにのみかかっているのであることは、ここに明らかに示されていると思う。（『風土』岩波書店</span>p168<span>）</span></div> <div>&nbsp;</div> <div><span>　和辻が指摘したような現象は、その後もさほど変わっていない。1960年の安保闘争において、市民によるデモが連日、大規模に行われた。このときは全学連のデモも目立たないほどであった。丸山真男や久野収はこのことに感銘を受け、そこに日本における市民主義の定着を見た。しかし、それは真の「定着」ではなかった。以後、このようなデモはほとんど起こらなくなったのである。和辻の言葉でいえば、「指導者たちの群れの運動」しかなくなってしまった。60年代半ば以来、新左翼の過激なデモが、ありふれた市民のデモを抑圧してしまったという面もある。だが、ありふれた市民のデモが存在しないからこそ、デモが過激化したというべきだろう。そして、日本の外では消滅した旧「新左翼」の過激派が残っているのは、むしろそのためである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>和辻のいうことがあてはまるのは、デモに関してだけではない。特に外国で目立つことだが、日本人はほとんど政治的意見や思想的な意見をもたない。ただ、話題がインテリアとかファッションのような「家の内部の生活をより豊富にし得ること」になると、異様なほどに洗練を示し、且つ雄弁になる。また、公共的な問題には無関心であるのに、ゴミ焼却場設置や食品汚染のように「家の内部」に侵入するような問題が生じると、突然激昂して、過激な反対運動を行う。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>こうした事情は、昭和初期から少しも変わっていないようである。つまり、これは、資本主義の発展による変化、たとえば、大衆社会、消費社会、情報社会といったものの結果だとはいいがたい。かりにそうだとしても、そのような様相をどこよりも顕著に示すのが日本なのだ。丸山真男がいうように、日本は「その意味では大衆社会のいちばんの先進国」なのである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>和辻はその原因をつぎのように考えている。西洋においては、個人が城壁によって外界から区切られた都市共同体の中ではぐくまれるのに対して、日本では、個人は「家」の中にあり、公共性に対して無関心である。西洋においては、家の中でも私的ではない。私的なのは部屋だけであって、廊下は公的である。ゆえに、部屋に鍵がかけられる。それに対して、日本人は、垣根に囲まれた家の中において住む。</span></div> <div style="text-indent: 11pt">&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt; margin-left: 22pt"><span>城壁の内部においては、人々は共同の敵に対して団結し、共同の力をもっておのれが生命を護った。共同を危うくすることは隣人のみならずおのが生存をも危うくすることであった。そこで共同が生活の基調としてそのあらゆる生活の仕方を規定した。義務の意識はあらゆる道徳的意識の最も前面に立つものとなった。とともに、個人を埋没しようとするこの共同が強く個人性を覚醒させ、個人の権利はその義務の半面として同じく意識の前面に立つに至った。だから「城壁」と「鍵」とは、この生活様式の象徴である。</span><span>（『風土』岩波書店</span>p165<span>）</span></div> <div style="text-indent: 11pt; margin-left: 11pt">&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt; margin-left: 22pt"><span>「家」を守る日本人にとっては領主が誰に代わろうとも、ただ彼の家を脅やかさない限り痛痒を感じない問題であった。よしまた脅やかされても、その脅威は忍従によって防ぎ得るものであった。すなわちいかに奴隷的な労働を強いられても、それは彼から「家」の内部におけるへだてなき生活をさえ奪い去るごときものではなかった。それに対して城壁の内部における生活は、脅威への忍従が人から一切を奪い去ることを意味するがゆえに、ただ共同によって争闘的に防ぐほか道のないものであった。だから前者においては公共的なるものへの無関心を伴なった忍従が発達し、後者においては公共的なるものへの強い関心関与とともに自己の主張の尊重が発達した。デモクラシーは後者において真に可能となるのである。議員の選挙がそこで初めて意義を持ち得るのみならず、総じて民衆の「輿論」なるものがそこに初めて存立する。</span><span>（同</span>P167-8<span>）</span></div> <div style="text-indent: 11pt">&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt"><span>和辻が、日本人が公共的なものに無関心であり、その意味で「私的」であるというのは、鋭い指摘である。もちろん、「城壁」や「家」のようなものが、個人の在り方の違いをもたらしたのではない。個人の在り方の違いがそのような差異をもたらしたのである。そして、個人の在り方は、個人と社会との関係の歴史的な在り方によって決まっている。だが、そもそも和辻のような認識がなければ、そのような歴史そのものが見えてこないのである。そして、丸山真男が試みたのは、それを別の観点から究明することであった。</span></div> <div>&nbsp;</div> <div style="text-align: center"><span>５</span></div> <div style="text-align: center">&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt"><span>丸山真男は、伝統的な社会（共同体）から個人が析出される（</span>individuation<span>）</span> <span>のパターンを考察した。日本の事例は、たとえば、テンニースのように、ゲマインシャフトに対するゲゼルシャフトとしては説明できないし、さらにリースマンのように、伝統志向に対して、内部志向と他人志向という二タイプをもってくることでも理解できない。そこで、丸山は、近代化とともに生じる個人の社会に対する態度を、結社形成的</span>associative<span>と非結社形成的</span>dissociative<span>というタテ軸と、政治的権威に対する求心的な</span>centripetal<span>態度と遠心的な</span>centrifugal<span>な態度というヨコ軸による座標において分析したのである。それは図のように四つのタイプになる。（別掲図）</span></div> <div style="text-indent: 11pt">&nbsp;</div> <div style="text-align: center; text-indent: 11pt"><img alt="" src="http://www.kojinkaratani.com/jp/images/maruyama_fig_A.gif" /></div> <div style="text-indent: 11pt">&nbsp;</div> <table cellspacing="1" cellpadding="1" border="0" align="center">     <tbody>         <tr>             <td style="text-align: center">Ｉ<span>自立化</span>individualization　</td>             <td>Ｄ<span>民主化</span> democratization</td>         </tr>         <tr>             <td>Ｐ<span>私化　</span>privatization</td>             <td><span>Ａ</span><span>原子化　</span>atomization</td>         </tr>     </tbody> </table> <div style="text-indent: 11pt">&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt"><span>簡単に説明すると、民主化した個人のタイプ（Ｄ）は集団的な政治活動に参加するタイプである。自立化した個人のタイプ（Ｉ）は、そこから自立するが、同時に、結社形成的である。民主化タイプが中央権力を通じる改革を志向するのに対して、自立化タイプは市民的自由の制度的保障に関心をもち、地方自治に熱心である。つぎに、私化した個人のタイプ（Ｐ）は、民主化タイプの正反対である。すなわち、Ｐは、政治活動の挫折から、それを拒否して私的な世界にひきこもるタイプである。さらに、Ｐと原子化したタイプ（Ａ）の関係はつぎのようになる。</span></div> <div style="text-indent: 11pt">&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt; margin-left: 22pt"><span>私化した個人は、原子化した個人と似ている（政治的に無関心である）が、前者では、関心が私的な事柄に局限される。後者では、浮動的である。前者は社会的実践からの隠遁であり、後者は逃走的である。この隠遁性向は、社会制度の官僚制化の発展に対応する。（中略）原子化した個人は、ふつう公共の問題に対して無関心であるが、往々ほかならぬこの無関心が突如としてファナティックな政治参加に転化することがある。孤独と不安を逃れようと焦るまさにそのゆえに、このタイプは権威主義リーダーシップに全面的に帰依し、また国民共同体・人種文化の永遠不滅性といった観念に表現される神秘的「全体」のうちに没入する傾向をもつのである。（「個人析出のさまざまなパターン」『丸山真男集』第九巻</span>p385<span>）</span></div> <div>&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt"><span>つまり、私化した個人のタイプは政治参加しないが、原子化した個人のタイプは、「過政治化と完全な無関心」の間を往復する。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>この四つのタイプについて、丸山は「ある人間が、四つのうちのある型に全面的かつ純粋に属し、生涯を通じて変わらないということは稀である」という。そして、それは社会全体についてもいえる。各社会は、こうした諸タイプの分布によって構成され、またその分布の度合いは文化的社会的条件によって異なるのである。丸山によれば、一般的に、近代化が内発的でゆっくり生じる場合、Ｉ</span><span>と</span>Ｐ<span>の分布が多くなり、他方、後進国の近代化においては、</span>Ｄ<span>とＡ</span><span>の分布が多くなる。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>このように見ると、近代日本に特徴的なことは、伝統社会が残っているにもかかわらず、私化と原子化の「早発的な登場」があったこと、また、これらのタイプが圧倒的に多かったことである。といっても、丸山がそういうのは、一般的な図式にもとづいて日本のケースを見た結果ではない。その逆に、彼は日本の特異性から出発し、それを例外とせずに扱うことができるような普遍的な図式（シェーマ）を考案したのである。この論文はもともと英語で書かれた。それは、日本を一ケースとするかたちをとりながら、普遍的な理論を目指している。事実、この図式は一般的に近代について考えようとするときに不可欠である。たとえば、「近代的個人」や「近代的自我」というような言葉がしばしば使われるが、その意味はあいまいで、議論を混乱させるだけである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>ここで、先に和辻が考察したことを丸山の図式に基づいて見直すと、「城壁」の中で公共性のための共同的闘争と同時に生じてくる個人とは、自立化する個人のタイプ（Ｉ</span><span>）であり、「家」の中にあってその外に無関心であるような個人とは、私化する個人のタイプ（Ｐ</span><span>）なのである。では、日本で</span><span>（Ｉ</span><span>）</span><span>が弱く</span><span>（Ｐ</span><span>）</span><span>が強い理由は何か。それは、和辻のように「モンスーン風土の特殊形態」という観点から説明することはできない。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>実際、和辻は、この違いを、ヨーロッパの自由都市がどのように形成されたかという観点から見ている。しかも、ヨーロッパだけを基準にしているのではない。彼はそれを中国との比較からも考察している。《シナの民衆は国家の力を借りることなくただ同郷団体の活用によってこの広範囲の交易を巧みに処理して行った。従って無政府的な性格はこの経済的統一の邪魔にはならなかったのである。シナの国家と言われるものはこういう民衆の上にのっている官僚組織なのであって、国民の国家的組織ではなかった》（「風土」）。いいかえれば、このような社会では、自立化する個人のタイプはあっても、私化する個人のタイプは少ない。</span></div> <div><span>　一方、丸山は日本において、自立化する個人のタイプ（Ｉ）が育たなかった原因を、つぎのように指摘している。</span></div> <div style="text-indent: 11pt">&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt; margin-left: 22pt"><span>日本における統一国家の形成と資本の本源的蓄積の強行が、国際的圧力に急速に対処し「とつ国におとらぬ国」になすために驚くべき超速度で行われ、それがそのまま息つく暇もない近代化――末端の行政村に至るまでの官僚制支配の貫徹と、軽工業及び巨大軍需工業を機軸とする産業革命の遂行――にひきつがれていったことはのべるまでもないが、その社会的秘密の一つは、自主的特権に依拠する封建的＝身分的中間勢力の抵抗の脆さであつた。明治政府が帝国議会開設にさきだって華族制度をあらためヨーロッパに見られたような社会的栄誉をになう強靱な貴族的伝統や、自治都市、特権ギルド、不入権をもつ寺院など、国家権力にたいする社会的なバリケードがいかに本来脆弱であったかがわかる。前述した「立身出世」の社会的流動性がきわめて早期に成立したのはそのためである。政治・経済・文化あらゆる面で近代日本は成り上り社会であり</span>(<span>支配層自身が多く成り上り、構成されていた</span>)<span>、民主化をともなわぬ「大衆化」現象もテクノロジーの普及とともに比較的早くから顕著になった。（『日本の思想』岩波新書</span>p44-45<span>）</span></div> <div>&nbsp;</div> <div><span>　これは、和辻が「城壁」というメタファーで語ろうとした問題である。つまり、「城壁」とは、「強靱な貴族的伝統や、自治都市、特権ギルド、不入権をもつ寺院などの国家権力にたいする社会的なバリケード」を意味するのである。このような社会的次元の抵抗がなかったために、日本では、統一国家の形成が速く、産業化も速かった。中国では、西洋とは違った意味で、こうした「社会的なバリケード」が強く、それが国民国家の形成と産業資本主義の発展を遅らせた。（注４）一方、そのようなバリケードがなかった日本では、急速な資本主義化が進行した。しかし、それを可能にしたのは、日本に国家とは異なる「社会」という次元が無化されていたことである。</span></div> <div><span>　それはまた、日本では、自立化する個人のタイプが存在しにくいということでもある。このような個人がなくても、あるいは、むしろない方が、産業資本主義の発展がスムーズになされることができる。そして、その中では、人々は国家に対抗しようとすれば、せいぜい「私化」あるいは「原子化」によってそうするほかない。また、このようなところで、資本主義を否定すれば、それは「社会主義」ではなく、「国家主義」に帰結するほかない。なぜなら、そこには、自発的結社（アソシエーション）にもとづく「社会」の次元が存在しないからである。</span></div> <div>&nbsp;</div> <div style="text-align: center"><span>６</span></div> <div>&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt"><span>近代日本において、自立化する個人のタイプ（Ｉ）ではなく私化する個人のタイプ</span><span>（Ｐ</span><span>）</span><span>の比率が圧倒的に多いということを、別の視点から考えてみよう。この問題が典型的にあらわれるのは、近代文学においてである。たとえば、明治十年代の自由民権運動は、基本的に、徳川時代にも保持された農村の自治的コンミューンに依拠するものであった。しかし、それが壊滅させられたとき、人々は政治的現実を斥ける「私化」に向かった。具体的には、それは文学に向かったということである。最初、それは北村透谷がそうであるように、現実における敗北を「想世界」において超越しようとするものであった。そこにはまだ「空の空を撃つ」闘争があった。しかし、透谷の自殺以後、日本の近代文学は、政治的な現実に背を向ける内面性となった。これは近代文学一般の特徴ではない。ただ、Ｉが無化された近代日本において、政治的・社会的な次元を斥ける個人は、</span>P<span>としてのみ見いだされたのである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>日本の自然主義文学もその延長にすぎない。それは「私化」する意識にもとづいており、実際、まもなく「私小説」になっていった。先に述べたように、小林秀雄は「私小説論」で、日本の「私」は個々人の顔立ちであるが、西洋における「私」は「社会化した私」であると述べた。それは、丸山真男の図式でいえば、自立化する個人を意味する。それに対して、日本の私小説はＰのタイプだけである。マルクス主義文学はこれを叩きつぶしたが、結局、転向したマルクス主義者はほとんど私小説に向かったのである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>どんなかたちであれ、国民（臣民）の個人化を恐れた日本の国家にとっては、このような「私化」さえも危険に思われた。だから、このような文学者が、それによって、何か国家に抵抗しているかのような「気分」を抱いていたことは理解なくはない。しかし、石川啄木が「時代閉塞の現状」で述べたように、彼らは「強権に対して何等の確執をも醸した事が無い」のである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>そのようにいう石川啄木に、丸山真男が、私化するタイプとは異なる結社形成的な個人を見いだしたのはさすがである。《こうして彼は「強権の存在に対する没交渉」を主張するたぐいの「個人主義的」傾向の背後に、受動的な形をとった大勢順応がひそんでいるのを鋭く見ぬいたのであった。啄木は一般に急進的社会主義の同情者と見られ、あるいは感傷的ロマンチストとかいわれている。しかしその思想と行動を立ちいって検討すれば、彼の生活態度は、当時の自称「個人の解放」の主唱者の多くよりもはるかに、開かれた結社形成的な個人主義のエートスに近づいていることが明らかである》（「個人析出のさまざまなパターン」『丸山真男集』第九巻</span>p399<span>）。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>しかし、啄木の批判にもかかわらず、また、マルクス主義者の批判にもかかわらず、日本の近代文学の基調は、私化する個人のタイプにあった。すなわち、「私小説」である。このことは、狭義の私小説が書かれなくなった現在においても変わりはない。「『強権の存在に対する没交渉』を主張するたぐいの『個人主義的』傾向」が支配的なのである。</span></div> <div><span>ここでデモの話に戻ると、日本人がデモに行かないということは、たんに近代の社会（ゲゼルシャフト）ということでは理解できない。また、それを一般に大衆社会や消費社会のせいにすることもできない。私化した個人にとっては、たんなるデモでも大変な飛躍を意味する。もしデモに行くとすれば、原子化したタイプからなる群衆あるいは暴徒としてのみである。これは長続きしない。その後は、まったくデモがないということになる。それに対して、自立化した個人のタイプは、「個人と国家の間にある自主的集団」、つまり協同組合・労働組合その他の種々のアソシエーションに属しているから、逆に、個人としても強いのである。結社形成的な個人はむしろ、結社の中で形成されるものだ。一方、私化した個人は、政治的には脆弱であるほかない。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>先に、私は日本には「象牙の塔」はないといった。このことも、右の事情と関係がある。ヨーロッパの大学は自治都市と同様に、もともと国家から自立したアソシエーションとして発展してきたが、日本の大学は国家によって作られたものだ。ゆえに、日本ではたとえ大学が「象牙の塔」となろうとしても、許されないし、事実、つねに批判されてきたのである。その点に関して、丸山はつぎのようにいっている。</span></div> <div>&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt; margin-left: 22pt"><span>国家権力の前に平等にひれ伏す臣民の造出が、ほとんど抵抗らしい抵抗をみないで成功したことの背景には、むろん、教育権を国家がいち早く独占したことが大きな意味をもっております。国家が国民の義務教育をやるということは、今日近代国家の常識になっておりますが、この制度が、日本ほど無造作に、スムーズに行われた国は珍しいのであります。なぜかといえば、ヨーロッパでは、教会という非常に大きな歴史的存在が、国家と個人との間にあって、これが自主的集団といわれるもの、つまり、国家によって作られた集団ではなく、権力から独立した集団のいわゆる模範になっております。この教会が、教育を伝統的に管理していた。そこでこの教会と国家との間に、教育権をめぐって非常に大きな争いをどこの国でも経験している。ところが日本では、徳川時代からすでに、たとえば仏教のお寺は完全に行政機構の末端になっておった。つまり日本では、寺院がすでに自主的な集団ではなくなっておった。ですから寺子屋教育を国家教育にきりかえることは、きわめて容易だったわけです。そのほか、ヨーロッパでは、自治都市や地方のコンミューンがやはり国家権力の万能化に対するとりでとなり、自主的楽園の伝統をつくる働きをしましたが、この点でも、日本では、都市はほとんど行政都市でしたし、また徳川時代の村にわずかに残った自治も、町村制によって、完全に官治行政の末端に包みこまれてしまったので、中央集権国家ができ上がると、国家に対抗する自主的集団というものはほとんどなく、その点でも、自由なき平等化、帝国臣民的な画一化が、非常に早く進行しえたわけです。（「思想と政治」丸山真男集第７巻</span>p128<span>―</span>129<span>）</span></div> <div>&nbsp;</div> <div style="text-indent: 11pt"><span>このように、明治以後に生じた問題は、徳川時代あるいはそれに先立つ織豊政権の時代に根ざしている。日本において絶対主義的な集権化がおこったのは、この時期である。それは、ある意味で不徹底であり、ある意味で徹底していた。それが不徹底だったのは、徳川体制が他の諸侯を徹底的に滅ぼすまでにいたらなかったからである。徳川は、他の諸侯を全面的に制圧するかわりに、参勤交代その他によって他の諸侯を弱体化する方法をとった。それは外的に、東アジア一帯に、ヨーロッパのように他の絶対主義国家に対抗する必要がなかったからである。また内的には、天皇制の下での「将軍」という位置づけによって、他の諸侯の反乱の芽をあらかじめ摘んでしまったからである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>しかし、集権化という面でいえば、徳川体制は「徹底的」であった。ヨーロッパでは丸山真男が指摘するように、王権に対する西ローマ教会の対抗が強く、結果的に「中性国家」（カール・シュミット）に帰結したのであるが、織豊政権から徳川体制にいたる過程で、一向宗（浄土真宗）などの宗教勢力は完全に制圧されてしまった。このことは狭義の宗教の問題にとどまらなかった。一向宗は、堺などの都市国家、加賀などの農民コンミューン国家と結びついていたからである。ゆえに、徳川体制が宗教を制圧したことは、自主的結社を支える精神的基盤を根本的に奪うことを意味したのである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>徳川体制は外見上領主分国制であるが、実際は、地方分権的という意味での「封建制」は成立しなかった。逆に、徳川体制の下で、「国民」的な同一性が形成された。本居宣長が見いだす「やまとごころ」は、古代ではなく、18世紀後半に形成された感情的な同一性にもとづいている。それはすでに近代的なネーションの意識であり、同時期のドイツに生じたそれと併行するものである。それが、明治維新を通して、近代国家としての体制を急速に作り上げることを可能にしたのである。</span></div> <div style="text-indent: 11pt"><span>徳川体制は、家産官僚国家のイデオロギーである朱子学を導入したが、それは言葉だけで、実際にはそのような国家にはならなかった。徳川体制において武士は官僚化した。豊臣秀吉の「刀狩り」以後、それまでのような農民＝武士、武士＝農民という現実的基盤が否定されたからである。以後、武士は土地をもつことなく、官僚として生きることになる。しかし、彼らは、中国や朝鮮においてそうであるような、官位によって土地財産を得る家産官僚ではなく、ある意味で、機能主義的な近代国家の官僚に近い。そして、そのような人々が、忠誠の対象を藩主から天皇に代表される明治国家にふりかえたとき、近代国家官僚制が完成したのである。明治維新は、天皇と将軍という二元性を解消し、多くの封建諸侯を統合して、絶対主義王権国家を実現したように見える。しかし、そのほとんどが徳川体制において用意されていたものである。</span></div> <div><span>　このように、明治以後に見られる日本の特徴は、徳川時代に遡って見なければならない。だが、そうすれば、さらにもっと以前に遡行しなければならないということになるだろう。実際、丸山はそれを歴史意識の「古層」にまで遡行して考えている。私自身もかつて「日本精神分析」と称して、そのような遡行を企てた。しかし、現在、私はそのような遡行ではなく、それを世界史の普遍的なパースペクティブの中で見直すべきだと考えている。それはマルクスが示した、アジア的生産様式と封建的生産様式という視点を再考することによって可能になると考えている。実は、それは、「日本資本主義論争」以来、丸山真男自身が考えていたことである。しかし、それについて論じるのは、別の機会に譲る。</span></div> <div>&nbsp;</div> <div>&nbsp;</div> <div><style type="text/css"></style> <div><span style="font-size: 90%">（注１）丸山真男はつぎのようにいっている。《象牙の塔とか、遊離した学問はいかんというようなことを言われますね。それはそれ自身いくら強調してもいいのですけれど、僕はやっぱり学問というものは生活とある緊張を保たなければいけない、そこには分離遊離じゃなくすることによって最もよく生活に奉仕するという、いわば逆説的な関係があるんじゃないかと思うんです。この考えは非常に危険なのですよ。一歩誤ると孤高になり、自分のものぐさ乃至は安易な生活態度をジャスティファイする論拠になり易いのです。僕なんかとくにそういう傾向があるので言う資格がないかも知れないけれども僕の考えはそうなんです。そうじやないと、ことに先程言いましたような、大衆文明の時代には日常的な現象に絶えず学問が引張られてしまって、時事の問題とかあるいは狭い意味の政治的要求に鼻面を引き摺りまわされて、結局学問自身の社会的使命を果せなくなる。学問じゃなくても果し得るもの、あるいは学問も果すかも知れないけれども学問以外のものでも果しうるような役割に学問が引張りまわされる事はやはり社会的な浪費です。学問にはやはりそれぞれの学問に固有の問題があります》（高見順との対談「インテリゲンツィアと歴史的立場」（雑誌「人間」昭和24年12月）。</span></div> <div><span style="font-size: 90%">&nbsp;</span></div> <div><span style="font-size: 90%">（注２）私は、古在由重と丸山真男の以下のような対話に非常に好感をもつ。ただ、その国で第一級の哲学者と社会科学者が野球の比喩で語りあい、さらに、それを読者が享受できるというような知的環境は、欧米では考えられないだろう。</span></div> <div><span style="font-size: 90%">「丸山　古在さんの誠実さはスポーツ選手に感ずるようなカラカラッとしたものですね。プロ野球の選手などにいうと笑われるでしょうが、ノーダウン満塁、スリーボールのとき、ピッチャーは、右みて、左みて、スーッと投げますね。それから連続ストライク３つとってアウトにしちゃう。頭を下げるな、そういう精神は。</span></div> <div><span style="font-size: 90%">古在　いいですね。たまらないですね。そういうことをきくと、ピリピリしてきます。</span></div> <div><span style="font-size: 90%">丸山　私は、感情を移入しちゃう、投手にね。偉いものだと思う。私だったらとても、ああは簡単に投げられない。</span></div> <div><span style="font-size: 90%">古在　そうですか。僕はそういうとき、必ず投手でなく打者の方を想像するのですけれども。僕なら、こんどこそ必ずカッ飛ばしてやると考える。テレビなどで打者がストライクを見逃がしたり凡打したりするのをみていると、残念千万で、思わず、馬鹿野郎といいたくなってしまう。もちろん、僕の場合は、必ずカッ飛ばすという空想だけを描くのですが、ピッチャーのことは考えませんね&hellip;&hellip;」（「一哲学徒の苦難の道」『丸山真男座談５』　p277-278）</span></div> <div><span style="font-size: 90%">&nbsp;</span></div> <div><span style="font-size: 90%">（注３）サイバースペースがもたらすのは、匿名の「原子化する個人」である。それは「結社形成的な個人」をもたらさない。もともとそのような個人が多いところでは、インターネットは結社形成を助長するように機能する可能性がある。しかし、日本のようなところでは、「原子化する個人」のタイプを増大させるだけである。一般的にいって、匿名状態で解放された欲望が政治と結びつくとき、排外的・差別的な運動に傾くことに注意しなければならない。</span></div> <div><span style="font-size: 90%">&nbsp;</span></div> <div><span style="font-size: 90%">（注４）宮崎学は『法と掟と』（洋泉社2006）は、日本は自治的な個別社会を解体したために、国民国家と産業資本主義の急激な形成に成功したといっている。これは丸山真男の意見を受けつぐものだが、宮崎はさらにいう。今日のグローバル化の中で、日本のような在り方はもはや通用しなくなってきた。一方、中国では個別社会――幇（バン）や親族組織――が強く、それが国民（ネーション）の形成を妨げてきたが、逆に、今日のグローバル化において、国境を越えた個別社会のネットワークが強みとなっている、と。</span></div></div> <p>&nbsp;</p>]]>
        
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    <title>最近の著作</title>
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    <published>2011-11-21T14:06:45Z</published>
    <updated>2013-01-05T12:15:55Z</updated>

    <summary>2012年 野田首相の退陣を要求する声明文http://associations...</summary>
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        <name>柄谷行人</name>
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        <![CDATA[<p><span style="font-size: 120%"><strong>2012年</strong></span></p> <p>野田首相の退陣を要求する声明文<br />http://associations.jp/archives/1852<br />エッセイ　「一二〇年前と今」　(『文藝春秋』　三月臨時増刊号)<br /> インタビュー　「『トランスクリティーク』としての反原発」(『小説　トリッパー』 3月)<br /> ロングインタビュー (『週間読書人』　3月9日)<br /> インタビュー　「なぜ古典を読むのか（最終回）」　（『朝日新聞』 3月18日）<br /> 論文　「〈世界史の構造〉のなかの中国」 （『at プラス 11号』　太田出版）<br /> エッセイ　「新たな&rdquo;東京裁判&rdquo;を」　<br /> <a href="http://fukusima-sokai.blogspot.jp/2012/01/blog-post_30.html">http://fukusima-sokai.blogspot.jp/2012/01/blog-post_30.html</a><br /> (「ふくしま集団疎開裁判」に「世界市民法廷」への応援文)</p> <hr class="dot" /> <p><span style="font-size: 120%"><strong>2011年</strong></span></p> <p>エッセイ「二重のアセンブリ」　（『別冊週間金曜日』　１１月）<br />連載論文　「哲学の起源　第六回　（最終回）」 (『新潮』　12月号　11月)<br /> 講演記録「資本主義は死にかけているからこそ厄介なのだ」<br /> (『at プラス <span>10</span>号』　太田出版 11月)<br /> インタビュー　(『毎日新聞』　11月4日　夕刊)<br /> &nbsp;「『世界史の構造』を読む」 (インスクリプト社　10月)<br /> 連載論文　「哲学の起源　第五回」 (『新潮』　11月号　10月)<br /> 『５５人が語るイラク戦争　９・11後の世界を生きる』<br /> （インタビュー収録）　松本一弥著 岩波書店　9月<br /> 連載論文　「哲学の起源　第四回」 (『新潮』　10月号　9月)<br /> 連載論文　「哲学の起源　第三回」 (『新潮』　9月号　8月)<br /> 論文　「自然と人間」<br /> 座談　「震災・原発と新たな社会運動」<br /> 山口二郎　大澤真幸　いとうせいこう　磯崎新　柄谷行人<br /> (『at プラス 09号』　太田出版 8月)<br /> 『エッジエフェクト　福岡伸一対談集』　（福岡氏との対談収録）　（朝日新聞出版社）<br /> 連載論文　「哲学の起源　第二回」 (『新潮』　8月号　7月)<br /> エッセイ「地震と日本」　（再録） 『大震災のなかで　私たちは何をすべきか』（内橋克人編&nbsp; &nbsp;岩波新書　6月）<br /> 連載論文　「哲学の起源　第一回」 (『新潮』　７月号　6月)<br /> インタビュー　「反原発デモが日本を変える」 (『週刊　読書人』　6月17日)<br /> エッセイ　「地震と日本」 (『現代思想』　特集　東日本大震災　5月号　4月)<br /> 『柄谷行人　中上健次　全対話』 &nbsp;講談社文芸文庫 　4月<br /> 対談　「イソノミアと民主主義の現在」 山口二郎　柄谷行人<br /> (『文学界』４月号　3月)<br /> 「資本＝ネーション＝ステートをいかに超えるか」<br /> （2010年11月ソウルでの講演の記録） (『世界　別冊 No.816』　3月)<br /> インタビュー　『世界史の構造』について　（『毎日新聞』　1月20日）<br /> 『Any: 建築と哲学をめぐるセッション　1991-2008』 （鹿島出版会）</p> <hr class="dot" /> <p><span style="font-size: 120%"><strong>2010年</strong></span></p> <p>「『世界史の構造』を読む」<br /> 大澤真幸　苅部直　島田裕巳　高澤秀次　柄谷行人<br /> （『at プラス』 06号　太田出版　2010年11月）<br /> 「世界同時革命　その可能性の中心」<br /> 奥泉光　島田雅彦　柄谷行人（『群像』11月号　2010年10月）<br /> 「平和の実現こそが世界革命」（インタビュー）<br /> （『世界』10月号　岩波書店　2010年9月）<br /> 「ありうべき世界同時革命」　大澤真幸　岡崎乾二郎　柄谷行人<br /> （『文学界』10月号　2010年9月）<br /> 『世界史の構造』について　（インタビュー）<br /> （朝日新聞文化欄　2010年8月24日）<br /> 『世界史の構造』について　苅部直　柄谷行人<br /> （『週刊　読書人』 2010年8月20日）<br /> 「俳句から小説へ　子規と虚子」<br /> （『道の手帳 正岡子規』 河出書房新社 2010年10月）<br /> （再録　初出 『國文学　解釈と教材の研究』 1986年10月号）<br /> インタビュー　（朝日新聞　Globe ７月5日）<br /> 『トランスクリティーク』について　ゼロ年代の５０冊　（朝日新聞　読書欄　6月6日）<br /> ゼロ年代の５０冊　（朝日新聞 読書欄　4月4日）<br /> 福岡伸一との対談　（『エッジエフェクト 福岡伸一対談集』　収録　朝日新聞出版社）<br /> 連載論文「『世界共和国へ』に関するノート14」（『atプラス』3号　2月刊）</p> <hr class="dot" /> <p><span style="font-size: 120%"><strong>2009年</strong></span></p> <p>『月刊　社会運動』 ３５５号（市民セクター政策機構） 10月刊<br /> 「境界侵犯し続けた人　マサオ・ミヨシ氏を悼む」 （朝日新聞夕刊&nbsp; 11月24日）<br /> 連載論文「『世界共和国へ』に関するノート13」（『atプラス』 2号&nbsp; 11月刊）<br /> 連載論文「『世界共和国へ』に関するノート12」（『atプラス』 創刊号&nbsp; 8月刊）<br /> 連載論文「『世界共和国へ』に関するノート11」（『at』 15号&nbsp; 3月刊）<br /> 座談　西部邁 「恐慌・国家・資本主義」　（『中央公論』5月号）<br /> エッセイ「国家と資本&mdash;反復的構造は世界的な規模で存在する」（『朝日ジャーナル』週刊朝日増刊号 4月）<br /> 「カント再読」『岩波講座 哲学03 言語／思考の哲学』（月報10　2月）<br /> エッセイ「天の天邪鬼　マサオ・ミヨシ」　マサオ・ミヨシ追悼（『新潮』1月号）</p> <hr class="dot" /> <p><span style="font-size: 120%"><strong>2008年</strong></span></p> <p>連載論文「『世界共和国へ』に関するノート10」（『at』14号　12月刊）<br /> 連載論文「『世界共和国へ』に関するノート9」（『at』13号　9月刊）<br /> 連載論文「『世界共和国へ』に関するノート8」（『at』12号　6月刊）<br /> 連載論文「『世界共和国へ』に関するノート7」（『at』11号　3月刊）<br /> 座談　黒井千次、津島佑子 （『文学界』11月号）<br /> 座談　山口二郎　中島岳志 （『論座』10月号　朝日新聞社）<br /> 単行本『定本　日本近代文学の起源』（岩波現代文庫）10月発売<br /> エッセイ「石山修武と私」（『建築がみる夢』石山修武著 講談社 6月刊）<br /> 対談　大塚英志 （『新現実 vol 05』太田出版&nbsp; 2月）</p> <hr class="dot" /> <p><span style="font-size: 120%"><strong>2007年</strong></span></p> <p>連載論文「『世界共和国へ』に関するノート6」（『at』10号　12月刊）<br /> 連載論文「『世界共和国へ』に関するノート5」（『at』9号　9月刊）<br /> 連載論文「『世界共和国へ』に関するノート4」（『at』8号　6月刊）<br /> 連載論文「『世界共和国へ』に関するノート3」（『at』7号　3月刊）<br /> インタビュー「左翼的なるもの」（『論座』4月号・朝日新聞社）<br /> インタビュー「可能なる人文学」（『論座』3月号）<br /> 対談　佐藤優「国家・ナショナリズム・帝国主義」（『世界』1月号）<br /> 評論「超自我と文化＝文明化の問題」（『フロイト全集第4巻』月報・岩波書店）2月刊</p> <hr class="dot" /> <p><span style="font-size: 120%"><strong>2006年</strong></span></p> <p>連載論文「『世界共和国へ』に関するノート2」（『at』6号　12月刊）<br /> エッセイ「鈴木忠志と「劇的なるもの」」（『演出家の仕事ー鈴木忠志読本・静岡県舞台芸術センター　12月刊<br /> 座談会「坂口安吾と中上健次」（『國文学』12月号「中上健次特集」）<br /> 評論「近代批判の鍵」・『坂部恵集１』月報（岩波書店）11月刊<br /> 連載論文「『世界共和国へ』に関するノート1」（『at』 5号・太田出版　9月刊）<br /> インタビュー「国家・帝国主義・日本」（現代思想9月号）<br /> 論文「丸山真男とアソシエーショニズム」（「思想」8月号・岩波書店）<br /> インタビュー「グローバル資本主義から世界共和国へ」（『文学界』8月号）<br /> 座談会:『世界共和国へ』をめぐって：浅田彰・萱野稔人・高澤秀次（『at』4号）6月<br /> 『革命と反復』連載第四回:「封建的とアジア的と」（『at』3号）3月</p> <hr class="dot" /> <p><span style="font-size: 120%"><strong>2005年</strong></span></p> <p>『革命と反復』連載第三回：「段階の飛び越えとは何か」（季刊「atアット」2号）（発行）太田出版：2005年12月<br /> 座談会「ウィットフォーゲルをめぐって」with 湯浅赳男・関井光男（「國文学」12月号）<br /> 『革命と反復』連載第二回「永続革命の問題」（季刊「atアット」1号）（発行）太田出版：2005年9月<br /> 「坂口安吾のアナキズム」（文学界2005年10月号）<br /> 『革命と反復』連載第一回「革命と反復」（季刊「atアット」0号）（発行）太田出版：2005年 6月<br /> 「デリダ追悼」討議（浅田彰・鵜飼哲）（新潮2005年2月号）</p> <hr class="dot" /> <p><span style="font-size: 120%"><strong>2004年</strong></span></p> <p>「定本柄谷行人集」に関する討議（浅田彰・岡崎乾二郎・大澤真幸）（文学界　11月号）<br /> 「アソシエーションとしてのバウハウス」（X-knowledge Home no.3）<br /> 「翻訳者の四迷」（國文学　9月号）<br /> インタビュー「国家について」（萱野稔人）（現代思想　8月号）<br /> 対談（福田和也）（新潮　8月号）<br /> 「近代文学の終り」（早稲田文学　５月号）<br /> 「帝国とネーション　序説」（文学界　3月号）</p> <hr class="dot" /> <p><span style="font-size: 120%"><strong>2003年</strong></span></p> <p>「特集・柄谷行人の哲学」（國文学　1月号・学燈社）<br /> 「カントとフロイト--トランスクリティーク II」（文学界　11月号）<br /> 「サイードを悼む」（読売新聞　9月27日夕刊）<br /> 「アンチノミー」（Objective Correlative 叢書・近大四谷ギャラリー9月）<br /> 「建築とアソシエーション」（新潮　10月号）</p>]]>
        
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    <title>講演記録</title>
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    <published>2011-11-03T06:23:08Z</published>
    <updated>2011-11-29T06:24:19Z</updated>

    <summary><![CDATA[2011年12月17日&nbsp;「『世界史の構造』と中国」　東京大学　駒場キャ...]]></summary>
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        <name>柄谷行人</name>
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        <![CDATA[<p><span style="font-size: 120%"><span class="t14-j"><strong>2011年</strong></span></span></p><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%"><tbody><tr><td class="t14-e" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right">12月17日</td><td class="t14-e" valign="top">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%">「『世界史の構造』と中国」　東京大学　駒場キャンパス<br />（汪暉による「中国の直面する問題－国民と民主の概念を再考する」の連携講演として)</td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right">11月26日</td><td class="t14-e" valign="top">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%">「汎科学論　3.11後の知」　尾関章　柄谷行人<br />朝日カルチャーセンター　新宿</td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">10月26日</td><td class="t14-e" valign="top">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top">京都　大谷大学</td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">10月23日</td><td class="t14-e" valign="top">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top">アースデイマネー誕生１０周年記念講演　『自然と人間』　<br />港区区立エコプラザ</td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right">10月15日</td><td class="t14-e" valign="top">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%">長池講義　「原発とエントロピー」<br />槌田たかし　柄谷行人<br />たんぽぽ舎　スペースたんぽぽ</td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right">9月29日</td><td class="t14-e" valign="top">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%">「デモと広場の自由」のための共同声明　<br />鵜飼哲　小熊英二　柄谷行人　</td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right">9月11日</td><td class="t14-e" valign="top">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%"><p>「デモが日本を変える」　<br />「9.11 新宿　原発やめろデモ!!!!」　集会でスピーチ</p></td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right">9月4日</td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%">対談　合田正人　柄谷行人　朝日カルチャーセンター　湘南</td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">6月18日</td><td class="t14-e" valign="top">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top">「自然と人間」　朝日カルチャーセンター　湘南</td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right">6月5日</td><td class="t14-e" valign="top" width="1%">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%">「震災・原発と新たな社会運動」<br />磯崎新、山口二郎、いとうせいこう、大澤真幸、柄谷行人<br />紀伊國屋ホール</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right">3月12日</td><td class="t14-e" valign="top" width="1%">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%">長池講義　「中国の左翼」　丸川哲史　柄谷行人</td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">1月28日</td><td class="t14-e" valign="top">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top">「『世界史の構造』をめぐって」北海道大学　山口二郎勉強会で講演</td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">1月18日</td><td class="t14-e" valign="top">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top">「『世界史の構造』をめぐって」 奥泉光　いとうせいこうと公開座談<br />大阪　近畿大学文芸学部</td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right">1月15日<br />&nbsp;</td><td class="t14-e" valign="top" width="1%">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%"><p>「『世界史の構造』余滴」　朝日カルチャーセンター　湘南</p></td></tr></tbody></table><hr class="dot" /><p><span style="font-size: 120%"><span class="t14-j"><strong>2010年</strong></span></span></p><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%"><tbody><tr><td class="t14-e" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right">12月12日</td><td class="t14-e" valign="top">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%">「『日本国憲法憲法９条』を実現すること<br />資本・国家・戦争に依存しない社会の形成に向けて」<br />山口二郎　柄谷行人<br />静岡県　舞台芸術公園　屋外ホール　楕円堂</td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right">11月15日</td><td class="t14-e" valign="top">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%">佐藤優講演会　「佐藤優とキリスト教 vol.2」<br />ゲスト出演　（佐藤優との対談）　紀伊国屋ホール</td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right">10月26日</td><td class="t14-e" valign="top">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%">アイルランド　ダブリン　The Graduate School Of Creative Arts and Media</td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right">9月11日</td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%"><a target="_blank" href="http://web.nagaike-lecture.com/">長池講義</a>　「『世界史の構造』をめぐって」<br />大澤真幸　苅部直　島田裕巳　高澤秀次</td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right">5月27日</td><td class="t14-e" valign="top" width="1%">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%">「世界史の構造」　京都　大谷大学</td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right">4月3日</td><td class="t14-e" valign="top" width="1%">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%">「天の天邪鬼マサオ・ミヨシ」　古井由吉朗読会に参加　新宿風花</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right">3月13日</td><td class="t14-e" valign="top" width="1%">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%"><a target="_blank" href="http://web.nagaike-lecture.com/">長池講義</a>　「アジア共同体をめぐって&mdash;&mdash;トルコと日本を中心に」<br />新井政美、イナン・オネル、高澤秀次、柄谷行人</td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right">2月27日</td><td class="t14-e" valign="top" width="1%">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%">「『世界史の構造』について」　近畿大学　東京コミュニティカレッジ　</td></tr><tr><td class="t14-e" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right">1月30日</td><td class="t14-e" valign="top" width="1%">&nbsp;</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%"><p>「アソシエーションをめぐって」　関西　よつ葉会</p></td></tr></tbody></table><hr class="dot" /><p><span style="font-size: 120%"><span class="t14-j"><strong>2009年</strong></span></span></p><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%"><tbody><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">12月8日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">「資本主義の終わり？」イギリス　ロンドン　テート・ブリテン</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">12月5日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">朝日カルチャーセンター新宿　高澤秀次　柄谷行人</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">9月11日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">メキシコシティ　メキシコ国立自治大学 (UNAM)</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">9月5日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top"><a target="_blank" href="http://web.nagaike-lecture.com/">長池講義</a><br />澤口隆志（市民セクター政策機構理事長）　高澤秀次　柄谷行人</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">6月20日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">朝日カルチャーセンター新宿<br />高澤秀次　柄谷行人　「『柄谷行人　政治を語る』をめぐって」</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">6月3日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">トルコ　イスタンブール　Biligi 大学 「抑圧されたものの回帰」</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">5月28日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">トルコ　カイセリ　Erciyes大学　「ユートピアニズム再考」</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">3月28日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top"><a target="_blank" href="http://web.nagaike-lecture.com/">長池講義</a>　苅部直　いとうせいこう　高澤秀次　柄谷行人</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right"><p class="t14-j">1月24日</p></td><td class="t14-e" valign="top" width="1%">　</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%"><p>「権力について」　朝日カルチャーセンター新宿<br />高澤秀次　柄谷行人</p></td></tr></tbody></table><hr class="dot" /><p><span style="font-size: 120%"><span class="t14-j"><strong>2008年</strong></span></span></p><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%"><tbody><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">12月16日</td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">アサダアキラ・アカデミア　京都造形芸術大学</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">12月7日</td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">「日本精神分析再考」 日本ラカン協会大会　専修大学</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">11月27日</td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">「なぜデモをしないのか」　早稲田大学15号館</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">11月23日</td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">「批評を批評する&mdash;美術と思想」<br />岡崎乾二郎、針生一郎、光田由里、柄谷行人<br />東京国立近代美術館地下１階講堂</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">11月16日</td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">磯崎新　柄谷行人 <a target="_blank" href="http://www.spac.or.jp/">有度サロン</a>　静岡舞台芸術公園・楕円堂</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">10月22日</td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">ニューヨーク州立大学　バッファロー校</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">10月20日</td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">トロント大学　ヴィクトリアカレッジ</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">8月9日</td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">熊野大学シンポジウム　小林敏明、東浩紀、浅田彰、高澤秀次<br />新宮市高田グリーンランド</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">5月21日</td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">「中間団体論」<a target="_blank" href="http://blog.livedoor.jp/bluebook/archives/51314497.html">フォーラムｉｎ札幌 時計台</a></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">5月18日</td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">「革命と反復」<a target="_blank" href="http://www.spac.or.jp/">有度 サロン</a> 静岡舞台芸術公園・楕円堂</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">5月11日</td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">「理念について」<a target="_blank" href="http://www.spac.or.jp/">有度サロン</a> 静岡舞台芸術公園・楕円堂</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">4月24日</td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">ニューオリンズ　ロヨラ大学</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right">3月29日</td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">「世界システムとアジア2」　朝日カルチャーセンター新宿</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right"><p class="t14-j">1月12日</p></td><td class="t14-e" valign="top" width="1%">　</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%"><p>「世界システムとアジア」　朝日カルチャーセンター新宿</p></td></tr></tbody></table><hr class="dot" /><p><span style="font-size: 120%"><span class="t14-j"><strong>2007年</strong></span></span></p><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%"><tbody><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">12月8日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">立命館大学 国際関係学部20周年記念講演</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">10月8日/<br />10日/11日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">スタンフォード大学、 Palo Alto, カリフォルニア</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">８月３日<br />?５日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">熊野大学シンポジウム（青山真治・岡崎乾二郎・高澤秀次・渡部 直己ほか）新宮市高田グリーンランド</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">7月14日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">朝日カルチャーセンター:新宿</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">６月７日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-j" valign="top">フォーラム神保町（非公開）</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right"><p class="t14-j">5月24日</p></td><td class="t14-e" valign="top" width="1%">　</td><td class="t14-j" valign="top" width="87%">清華大学:北京</td></tr></tbody></table><hr class="dot" /><p><span style="font-size: 120%"><span class="t14-j"><strong>2006年</strong></span></span></p><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%"><tbody><tr><td class="vl3" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">12月２日</span></td><td class="t14-e" valign="top" width="1%">　</td><td class="t14-e" valign="top" width="87%"><span class="t14-j">朝日カルチャーセン ター・新宿</span></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">10月31日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">The Contemporary Continental Philosophy Workshop, The University of Chicago, USA</span></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">10月27日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">Rethinking Marxism Conference, The University of Massachusetts, Amherst, USA </span></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">8月5日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">熊野大学シンポジウム「坂口安吾と中上健次」　新宮市高田グリーンランド</span>&lt; /td&gt;</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">5月21日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">「グローバリズムと帝国主義」　静岡芸術劇場</span></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">４月８日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">リュブリャーナ（スロヴェニア）</span></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">４月６日/<br />７日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">ザグレブ（クロアチア）</span></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">1月19日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><p><span class="t14-j">最終講義・近畿大学 </span></p></td></tr></tbody></table><hr class="dot" /><p><span style="font-size: 120%"><span class="t14-j"><strong>2005年</strong></span></span></p><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%"><tbody><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">2月4日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">講演「カントとフロイ ト」　日本カント協会創立３０周年記念学会・お茶の水女子大学</span></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">8月6日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">熊野大学シンポジウム（浅田彰・高澤秀次・柄谷行人）　新宮市高田グリーンランド</span>&lt; /td&gt;</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">8月1日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">&minus;4日夏期公開セミナー「革命と反復」・於近畿大学</span></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">7月9日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">公開講義　浅田彰＆柄谷行人　近畿大学四谷</span></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">5月24日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">&quot;The Ideal of the East&quot;・高麗大学・ソウル</span></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">４月13日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">&quot;Revolution and Repetition&quot;・Columbia University</span></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right"><p class="t14-j">３月14日</p></td><td class="t14-e" valign="top" width="1%">　</td><td class="t14-e" valign="top" width="87%">&quot;Rethinking Soseki's Theory of Literature&quot; ・UCLA</td></tr></tbody></table><hr class="dot" /><p><span style="font-size: 120%"><span class="t14-j"><strong>2004年</strong></span></span></p><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%"><tbody><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">12月11日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">柄谷行人＆関井光 男ー「『日本近代文学の起源』改訂版をめぐって」　近畿大学東京コミュニティカレッジ</span></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">11月23日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">講演会　柄谷行人・浅田彰・鵜飼哲・「デリダ追悼&mdash;Re-Membering Jacques Derrida&mdash;」　京都大学十一月祭</span></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">11月13日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">柄谷行人＋浅田彰　共同講義（２）　近畿大学大阪コミュニティカレッジ</span>&lt; /td&gt;</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">10月30日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">柄谷行人＋浅田彰　共同講義（１）　近畿大学大阪コミュニティカレッジ</span>&lt; /td&gt;</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">10月16日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">講演会　柄谷行人・高澤秀次・大澤真幸・「思想はいかに可能か」・紀伊国屋ホール</span>&lt; /td&gt;</td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right"><p class="t14-j">６月７日</p></td><td class="t14-e" valign="top" width="1%">　</td><td class="t14-e" valign="top" width="87%"><p>講演会　柄谷行人&amp;福田和也「21世紀の世界と批評」　新橋ヤクルトホール</p></td></tr></tbody></table><hr class="dot" /><p><span style="font-size: 120%"><span class="t14-j"><strong>2003年</strong></span></span></p><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%"><tbody><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">11月24日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">講演会「２１世紀の 思想」（柄谷行人＋浅田彰+大澤真幸）　京都大学十一月祭</span></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">10月25日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">浅田彰＋柄谷行人 共同講義　近畿大学大阪コミュニティカレッジ</span></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">10月4日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">講義「日本近代文学の終焉2」近畿大学大阪コミュニティカレッジ</span></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">9月27日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">講義「日本近代文学の終焉1」近畿大学大阪コミュニティカレッジ</span></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><span class="t14-j">9月20日</span></td><td class="t14-e" valign="top">　</td><td class="t14-e" valign="top"><span class="t14-j">講義「近代日本文学の終焉」近畿大学東京コミュニティカレッジ</span></td></tr><tr><td class="vl3" valign="top" width="12%" nowrap="nowrap" align="right"><p class="t14-j">9月19日</p></td><td class="t14-e" valign="top" width="1%">　</td><td class="t14-e" valign="top" width="87%"><p class="t14-j">朗読「アンチノミー」近畿大学東京コミュニティカレッジ</p></td></tr></tbody></table>]]>
        
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    <title>日本精神分析再考（講演）(2008)</title>
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    <published>2011-09-14T05:22:01Z</published>
    <updated>2011-12-02T11:33:34Z</updated>

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        <name>柄谷行人</name>
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        <![CDATA[<p>　今日、私が「日本ラカン協会」に招かれたのは、かつて「日本精神分析」という論文の中でラカンに言及したからだと思います。そこで私は、ラカンが日本について、特に、漢字の訓読みの問題について述べたことを引用しました。今日、それについて話すつもりなのですが、その前に少し経緯を説明させていただきます。「日本精神分析」という論文は一九九一年頃に書いたもので、「柄谷行人集第４巻」（岩波書店）に収録されています。これは『日本精神分析』（講談社学術文庫）と題する本とは別のものです。後者は２００２年に書いたもので、この時点では、前に書いたものに嫌気がさした、というようなことを述べています。かつて「日本精神分析」を書いたとき、自分は日本人論、日本文化論を否定するつもりで書いたけど、結局その中に入るものでしかなかった、と。実際、それ以後、私は「日本論」について一切書いていません。だから、現在の気分としては、読み返すのもいやです。ただ、若森栄樹氏をはじめとするラカン派の人たちに評価され講演を依頼されたため、「再考」を余儀なくされたわけです。再考しても、べつに新たな考えは出てきません。ただ、今日私が話すことによって、皆さんにあらためて考えてもらえばよいのではないか、と思って来たのです。</p><p>　「日本精神分析」という論文の主題は、私が１９８０年代後半に考えていた問題です。それは簡単にいうと、丸山真男が『日本の思想』に書いた論点を再検討することです。丸山は、西洋の思想史を基準にして日本の思想史を考察し、次のようにいいました。日本の思想史には、さまざまな個別的思想の座標軸を果たすような原理がない、あるものを異端たらしめるような正統もなく、すべての外来思想が受容され空間的に雑居する、そして、そこに原理的な対決がないために、発展も蓄積もない（『日本の思想』岩波新書１９６１年）。いいかえれば、外から導入された思想は、けっして「抑圧」されることはなく、たんに空間的に「雑居」するだけである。新たな思想は、それに対して本質的な対決がないままに、保存され、また新たな思想が来ると、突然取り出される。かくて、日本には何でもあるということになる。彼はそれを「神道」と呼んでいます。《「神道」はいわば縦にのっぺらぼうにのびた布筒のように、その時代時代に有力な宗教と「習合」してその教義内容を埋めてきた。この神道の「無限抱擁」性と思想的雑居性が、さきにのべた日本の思想的「伝統」を集約的に表現していることはいうまでもなかろう》（同上』）。</p><p>　丸山真男は西洋と比較して日本を考察した人ですが、もう一人、中国と比較して日本を考察した人がいます。中国文学者の竹内好ですね。彼の考えでは、近代西洋との接触において、アジア諸国、特に中国ではそれに対する反動的な「抵抗」があったのに、日本ではそれがなくスムースに「近代化」を遂げた。それは、「抵抗」すべき「自己」が日本になかったからだ、というのです。それは、日本には思想の座標軸がなかったという丸山真男の意見と同じです。つまり、原理的な座標軸があることは、「発展」よりもかえって「停滞」をもたらす。日本の「発展」の秘密は、自己も原理もなかったことにある。竹内好は、一時的な停滞を伴うとしても、中国のような「抵抗」を通した近代化が望ましいというわけです。そして、そのほうがむしろ西洋に近い、と。</p><p>　私は彼らの考えに別に反対ではなかった。いろいろ考えると、確かにその通りなのです。近代日本のさまざまな問題がこの辺に集約される。ただ、私が問うたのは、ではなぜそうなのか、ということです。その場合、どうしても集団としての日本人の心理を見ないわけにはいかなくなる。広い意味で「精神分析」的にならざるを得ないわけです。</p><p>　実際、丸山は『日本の思想』のあと、１９７２年に「歴史意識の古層」という論文を発表しています。これは『日本の思想』の今あげたような問題、神道とか思想の座標軸がないといった話を、古代に遡行して考えようとしたものです。彼はそれを『古事記』の分析を通して行ないました。そのとき、彼が｢古層｣に見出したのは、意識的な作為・制作に対して自然的な生成を優位におく思考です。古層とは、一種の集合的な無意識です。しかし、彼は「歴史意識の古層」という概念を、それ以上理論的に裏づけようとしていません。</p><p>　一方、その当時流行っていたのは河合隼雄の日本文化論ですね。「母性社会日本の病理」といった本がそうなのですが、この人はユング派ですから、当然集合無意識みたいなものを実在しているかのごとく扱います。そして、このようにいう。《西洋人の場合は、意識の中心に自我が存在し、それによって整合性をもつが、それが心の底にある自己とつながりをもつ。これに対して、日本人のほうは、意識と無意識の境界も定かではなく、意識の構造も、むしろ無意識内に存在する自己を中心として形成されるので、それ自身、中心をもつのかどうかも疑わしいのである》（『母性社会日本の病理』）。</p><p>　しかし、私はこのように集合的無意識を何か実在のように扱うことを、疑わしく思います。ある日本人の個人を精神分析することはできますが、「日本人の精神分析」は可能だろうか。可能だとしたら、いかにしてか。ユングの場合、集合無意識という概念をもってくるから、それは可能です。では、フロイトはどうか。彼は集団心理学と個人心理学の関係について非常に慎重に考えています。彼の考えでは個人心理なんてものはない、それはすでにある意味で集団心理だから。彼はまた、個人心理と別に想定されるような集団心理（ル・ボン）のようなものを否定する。では、個人において集団的なものがどのように伝わるのか。それに関しては、どうもはっきりしないのです。例えば、個体発生は系統発生を繰り返すという説をもってきたり、過去の人類の経験が祭式などを通して伝えられる、とか、いろんなことをいうのですが、はっきりしない。</p><p>　ところが、ラカンはそのような問題をクリアしたと思います。それは彼が無意識の問題を根本的に言語から考えようとしたからです。言語は集団的なものです。だから、個人は言語の習得を通して、集団的な経験を継承するということができる。つまり、言語の経験から出発すれば、集団心理学と個人心理学の関係という厄介な問題を免れるのです。ラカンは、人が言語を習得することを、ある決定的な飛躍として、つまり、「象徴界」に入ることとしてとらえました。その場合、言語が集団的な経験であり、過去から連綿と受け継がれているとすれば、個人に、集団的なものが存在するということができます。</p><p>　このことは、たとえば、日本人あるいは日本文化の特性を見ようとする場合、それを意識あるいは観念のレベルではなく、言語的なレベルで見ればよい、ということを示唆します。もちろん、言語といっても、つぎの点に注意すべきです。たとえば、日本人・日本文化の特徴を、日本語の文法的性格に求める人がいます。日本語には主語がない、だから、日本人には主体がない、というような。しかし、それなら、同じアルタイ系言語である言語をもち、同じ中国の周辺国家である韓国ではどうなのか。不思議なことに、日本文化を言語から考察する論者は、誰もそれを問題にしないのです。</p><p>　そもそも日本文化の特性をみるとき、西洋や中国と比べるのではなく、韓国と比べるべきだと思います。アメリカ人・アメリカ文化の特性につい考える場合でも同じことがいえます。ふつう人々は、アメリカ（合衆国）を、ヨーロッパ、ラテンアメリカ、あるいは東洋と比較しますが、私の考えでは、カナダと比べるべきなのです。つまり、アメリカ文化の特性は、同じイギリスの旧属国であり、同じ移民の国であるカナダと比べたときに、初めて見えてくる。なぜ、カナダではこうなのに、アメリカはこうなのか。しかし、これをいう人はほとんどいません。例外は、マイケル・ムーアの、銃による大量射殺事件を扱ったドキュメンタリー映画Bowling for Columbineです。彼は、カナダにはアメリカよりむしろ銃所持率が高いのに、銃を使用した犯罪が起こっていないということに注目しています。これは暴力事件を通した、文化論であり、また、精神分析ですね。私の考えでは、カナダとアメリカの差異は、イギリスとの関係における差異から生じています。</p><p>　同様に、日本のことを考えるとき、西洋や中国とではなく、韓国と比較して考えることが重要だと思うのです。その点で、明瞭なのは、丸山真男や竹内好の日本論が、西洋や中国と比較して日本を考えたものだということです。それでは紋切り型の認識しか出てこないのは当然です。私のいう「日本精神分析」の特質は、したがって、言語から見るということ、韓国との比較において見るということ、この二点にあります。日本と韓国との違いは、中国に対する関係の違いにあります。</p><p>　日本と韓国を比べたときに最も目立つのは、漢字に対する態度の違いです。韓国やベトナムなど中国の周辺諸国は、すべて漢字を受け入れたのですが、現在は全部放棄しています。言語のタイプが異なる（中国語が独立語であるのに、周辺の言語は膠着語である）ので、漢字の使用が難しいからです。しかし、日本には漢字が残っている。のみならず、漢字に由来する二種の表音的文字が使われています。しかも、日本では、三種の文字によって、語の出自を区別しています。たとえば、外国起源の語は漢字またはカタカナで表記される。このようなシステムが千年以上に及んでいるのです。こうした特徴を無視すれば、文学はいうまでもなく、日本のあらゆる諸制度・思考を理解することはできないはずです。というのも、諸制度・思考は、そうしたエクリチュールによって可能だからです。</p><p>　丸山真男は、日本ではいかなる外来思想も受けいれられるが、ただ雑居しているだけで、内的な核心に及ぶことがない、と言いました。しかし、それが最も顕著なのは、このような文字使用の形態においてです。漢字やカタカナとして受け入れたものは、所詮外来的であり、だからこそ、何を受け入れても構わないのです。外来的な観念はどんなものであれ、先ず日本語に内面化されるがゆえに、ほとんど抵抗なしに受け入れられる。しかし、それらは、所詮漢字やカタカナとして表記上区別される以上、本質的に内面化されることなく、また、それに対する闘いもなく、たんに外来的なものとして脇に片づけられるわけです。結果として、日本には外来的なものがすべて保存されるということになる。</p><p>　こう見ると、丸山真男がいう「日本の思想」の問題は、文字の問題においてあらわれているということがわかります。特に「歴史意識の古層」というようなもの、あるいは、集合無意識のようなものを見なくてもよい。漢字、かな、カタカナの三種のエクリチュールが併用されてきた事実を考えればよいのです。それは現在の日本でも存在し機能しています。日本的なものを考えるにあたって、それこそ最も核心的なものではないか。私はそう考えたのです。ところが、調べてみると、不思議なことに私が考えようとしたことを誰もやっていないんですね。どんな領域でも何かをやろうとすると、すでにそれに手をつけている先行者が必ずいるはずなのですが、いない。</p><p>　しかし、実はいたのです。それがラカンでした。実のところ、私は、若森さんが訳したラカンの短い論文を読んで、ラカンが日本の文字、特に漢字の訓読みの問題について非常に関心を持っていることを知ったのです。さらに彼は、「エクリ」の日本語版序文では、「日本語のような文字の使い方をするものは精神分析を必要としない」、そして、「日本の読者にこの序文を読んだらすぐに私の本を閉じる気を起こさせるようにしたい」、とまで言っているわけですね。そのラカンが注目したのは、日本で漢字を訓で読むという事実ですね。彼はこう述べています</p><div style="text-indent: 11pt; margin: 0mm 0mm 0pt 40px"><p>本当に語る人間のためには、音読み(l'on-yomi）は訓読み（le kun-yomi)を注釈するのに十分です。お互いを結びつけているペンチは、それらが焼きたてのゴーフルのように新鮮なまま出てくるところを見ると、実はそれらが作り上げている人々の幸せなのです。</p>どこの国にしても、それが方言でなければ、自分の国語のなかでシナ語を話すなどという幸運はもちませんし、何よりもーーもっと強調すべき点ですがーー、それが絶え間なく思考から、つまり無意識から言葉（パロール）への距離を触知可能にするほど未知の国語から文字を借用したなどということはないのです。精神分析のためにたまたま適当とされていた国際的な諸言語のなかから取り出してみせるときには、やっかいな逸脱があるかもしれません。誤解を恐れないで言えば、日本語を話す人にとっては、嘘を媒介として、ということは、嘘つきであるということなしに、真実を語るということは日常茶飯の行いなのです。（１９７２年１月２７日）</div><p>&nbsp;</p><p>　実のところ、私は、これが何を意味するか、いまだにわかりません。皆さんの意見をうかがいたいと思っています。ただ、私はかつてこう考えたんですね。日本人は漢字を受け入れたときに、それを自国の音声で読んだ。つまり訓で読んだわけです。その結果、自分の音声を漢字を使いながら表現するようになる。これはありふれたことのようですが、実はそうではないんですよ。</p><p>　一般に外国から文字を受けとるというのは当たり前で、世界のいくつかの文明の中心を除くとほとんどの地域はそれを経験しているわけです。ヨーロッパでも同じですけどね。ただアルファベットを得たからといってすぐその国で言葉を書き始めたりするということはないわけですね。それが出来るようになるのは中心からきた、文明から来たテクストを翻訳するという形で自国の言語を作るということですね。たとえば、イタリアでは、ダンテがラテン語で書けるものをあえて、イタリア地方の一方言に翻訳して書いた。その一方言が現在のイタリア語になっています。つまり、ダンテが翻訳を通して作った言葉を、今のイタリア人はしゃべっているわけです。</p><p>　私は明治日本における言文一致という問題を考えたときに、そのことに気づいたのです。たとえば、「言文一致」という場合、その言い方が何とか妥当するのは、東京地方だけですね。他の地域の人々にとって、言文一致の文章とは、「言」（口語）とは無関係な、新たな「文」なのです。そして、まもなく、このような文で話すようになっていく。<br />こう考えたとき、私が思い至ったのは、明治におこったことは、すでに、奈良時代から平安時代にかけても起こったはずだということです。</p><p>　たとえば、平安時代に、各地の人々が京都の宮廷で話されている言葉で書かれた「源氏物語」を読んで、なぜ理解できたのか。それは彼らが京都の言葉を知っていたからではありません。今だって各地の人がもろに方言で話すと通じないことがあるのに、平安時代に通じたはずがない。「源氏物語」のような和文がどこでも通じたのは、それが話されていたからではなくて、漢文の翻訳として形成された和文だったからです。紫式部という女性は司馬遷の『史記』を愛読していたような人で、漢文を熟知している。にもかかわらず、漢語を意図的にカッコに入れて『源氏物語』を書いたわけですね。</p><p>　あらためていうと、日本人は漢字を受け取り、それを訓読みにして、日本語を作り上げたのです。ただ、その場合、奇妙なことがある。イタリア人はイタリア語がもともとラテン語の翻訳を通して形成されたことを忘れています。しかし、日本人は、日本語のエクリチュールが漢文に由来することを忘れてはいない。現に漢字を使っているからです。漢字だから、外来的である。しかし、外部性が感じられない。だから、日本では、韓国におけるように、漢字を外来語として排除もしないのです。ところが、日本では漢字が残りながら、同時に、その外部性が消去されているのです。そこが奇妙なのです。</p><p>　私が注目したのはそのことです。韓国では、中国の制度＝文明が全面的に受け入れられた。科挙や宦官をふくむ文官制が早くから確立されています。しかし、日本では中国の制度＝文明を受け入れながら、同時に受け入れを拒んでいる。その奇妙なあり方が文字のあり方としてあらわれているのです。私はそれを、ラカンから学んだ考えで説明しようとしました。結論としていえば、日本人はいわば、「去勢」が不十分である、ということです。象徴界に入りつつ、同時に、想像界、というか、鏡像段階にとどまっている。この見方は日本の文化・思想の歴史について、あてはまると思います。つまり、丸山真男などが扱ってきた問題は、このような文字の問題を通した「精神分析」を通してこそアプローチできるのではないか、と私は思ったのです。</p><p>　私はつぎのように書きました。《ラカンがそこから日本人には「精神分析が不要だ」という結論を導き出した理由は、たぶん、フロイトが無意識を「象形文字」として捉えたことにあるといってよい。精神分析は無意識を意識化することにあるが、それは音声言語化にほかならない。それは無意識における「象形文字」を解読することである。しかるに、日本語では、いわば「象形文字」がそのまま意識においてもあらわれる。そこでは、「無意識からパロールへの距離が触知可能である」。したがって、日本人には「抑圧」がないということになる。なぜなら、彼らは無意識（象形文字）をつねに露出させているーー真実を語っているーーからである》。したがって日本人には抑圧がないということになる。なぜなら彼らは意識において象形文字を常に露出させているからだ。したがって、日本人はつねに真実を語っている、ということになります。</p><p>　このラカンの日本論を読んで、私が思い浮かべたのは本居宣長のことです。宣長は『源氏物語』についてこういっています。《「物語は、おほかたつくりこと也といへども、其中に、げにさもあるべきことと思はれて、作り事とはしりながら、あはれと思はれて、心のうごくこと有と也。&hellip;&hellip;然ればそらごとながら、そらごとにあらずと知べしと也。&hellip;&hellip;物語にいふよしあしきは、儒仏の書にいふ、善悪是非とは、同じからざることおほき故に、そのおもむきいたくことなる也》（『源氏物語玉の小櫛』）。つまり、物語にいう「よしあしき」は儒仏の書に言う「善悪是非」とは異なる。物語は作り事、そらごとであるが、それによって表現される「もののあはれ」こそが「真実」なのだ、というのです。ここでラカンがいったことを思い出して下さい。《日本語を話す人にとっては、嘘を媒介として、ということは、嘘つきであるということなしに、真実を語るということは日常茶飯の行いなのです》。</p><p>　宣長はこのようなものの見方・考え方を「やまとごころ」と呼びました。これをと言っても同じです。私が「日本精神分析」という場合の「日本精神」とは、このような大和魂のことです。これは一般に言われているような軍国主義あるいは体育会系の日本精神とは違って、ぶり（フェミニニティ）ですね。実際、大和魂は、紫式部が『源氏物語』の中でつかった言葉なのです。いうまでもなく、それは漢語では表現できないものです。</p><p>　やまとごころの反対概念が漢意（からごころ）です。それは具体的には儒教と仏教の考え方を指すのですが、もっと一般的に、知的、道徳的、理論体系的な思考だといってもいいでしょう。それはいわば、漢字で表現されるような概念を指します。軍国主義的な日本精神なるものはむろん、漢意です。それに対して、宣長は「もののあはれ」というような感情をもってきます。しかし、それはたんなる感情ではない。それは、知的・理論的ではないけれども認識的であり、道徳的ではないが深い意味で倫理的なものだ。そうして、それがやまとごころなのだ、というのです。</p><p>　また、宣長はこういうことをいう。仏教では悟りをえたら、死んでもいいというけれども、それは嘘だ、たとえ極楽に行くに決まっていても、死ぬのは悲しい、というのです。神に関してもこういうことをいっています。善い神だけでなく悪い神もある、悪いことをしても幸福になる場合もあり、善いことをして不運に遭う場合もある。だから、神を道理にあうかあわないかというようなことで判断してはならない、と。こういうところを見ると、「日本人はつねに真実を語っている」というラカンの言葉はうなずけます。</p><p>　宣長のいうことは儒教を批判した老荘の思想に似ているといわれるのですが、彼は老荘をもまた漢意として批判します。老荘が説く自然は、人工的な儒教思想に対して人工的に考えられた自然にすぎない、と。やまとごころというと排外主義的に聞こえますが、宣長は日本の神道もまた漢意であるといいます。神道というのは、仏教や儒教に対抗して人工的に作られた体系である、と。それに対して、宣長がいう自然は歴史的事実である。それが「の道」であり、それを探究するのが「古学」なのです。</p><p>　宣長は自分の学問を「古学」と呼び、一度も「国学」とは呼んでいない。また、彼は「古の道」を現在の世に実現しようなどとは考えなかった。彼が実際にとったのはむしろ、穏健な漸進的改革派の立場です。たとえば、彼は浄土宗の門徒であり、それを否定しなかった。一方、「国学」を創ったのは、宣長の死後に出てきた平田篤胤です。それは理念として想定される古代の社会を今の世に実現するという政治思想となります。そして、明治維新、王政復古の思想につながっていった。しかし、宣長が生きていたら、まちがいなく、篤胤のような考え方を漢意として批判したでしょう。</p><p>　宣長がいう大和魂というのは、作為性とか抑圧性を斥けるものです。こうしてみると、大和魂はなかなかのものです。こういう人たちには確かに精神分析の必要はないでしょう。しかし、これが古代の日本人に実際にあったとはいえない。また、日本人であるというだけでもてるわけではない。「古の道」とは、宣長が一種の分析を通して得たものなのです。それを理念として積極的に立てると、必ず平田篤胤のいうような神道的理念になります。大和魂はたちまち日本精神となる。つまり、やまとごころというのは実際には得難いものなのです。それを得ること、維持することには大変な知性と意志が必要となる。宣長はその方法を提示した。それが「古学」なのです。しかし、古学といっても『古事記』を読めばいいというわけではない。その前に『源氏物語』を読むことを勧めています。それを通して漢意を脱していく必要がある。その過程は精神分析のようなものです。だから、日本人には精神分析は不要だというラカンに対して、やまとごころをもつためにはやはり精神分析が必要だ、と私はいいたいのです。</p><p>　時間がないので、この辺で終わりますが、私は２００２年に「日本精神分析」について書いて以降、このような文字の問題、あるいは日本の問題、文学の問題について書くことをやめました。この間ずっと考えてきたのは「世界史の構造」です。その中では、特に日本のことは出てきません。しかし、私が考えていることは、根本的には日本人としての経験から出てきたものです。ただ、それを日本のこととして語りたくないのです。今日、それについて話したのは、ここが「日本ラカン協会」という場だからです。このような機会を与えて下さったことに感謝します。</p><p style="text-align: right">（２００８年１２月７日）</p>]]>
        
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    <title>反原発デモが日本を変える</title>
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    <published>2011-07-04T12:14:14Z</published>
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        <name>柄谷行人</name>
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        <![CDATA[<p>　3月11日の東日本大震災から、この6月11日で3か月が経過する。震災直後に起こった福島第一原発の事故を契機に、日本国内のみならず、海外でも「反原発・脱原発デモ」が相次いでいる。東京においても、4月10日の高円寺デモ、24日の代々木公園のパレードと芝公園デモ、5月7日の渋谷区役所～表参道デモとつづき、6月11日には、全国で大規模なデモが行なわれた。作家や評論家など知識人の参加者も目立つ。批評家の柄谷行人氏は、六〇年安保闘争時のデモ以来、芝公園のデモに、およそ50年ぶりに参加した。今後、この動きは、どのような方向に向かい、果たして原発廃棄は実現可能なのか。柄谷氏は、6月21日刊行の『大震災のなかで　私たちは何をすべきか』（内橋克人編、岩波新書）にも、「原発震災と日本」を寄稿している。柄谷氏に、お話をうかがった。（編集部）</p><p>　　＊　　＊　　＊</p><p>【柄谷】最初に言っておきたいことがあります。地震が起こり、原発災害が起こって以来、日本人が忘れてしまっていることがあります。今年の3月まで、一体何が語られていたのか。リーマンショック以後の世界資本主義の危機と、少子化高齢化による日本経済の避けがたい衰退、そして、低成長社会にどう生きるか、というようなことです。別に地震のせいで、日本経済がだめになったのではない。今後、近いうちに、世界経済の危機が必ず訪れる。それなのに、「地震からの復興とビジネスチャンス」とか言っている人たちがいる。また、「自然エネルギーへの移行」と言う人たちがいる。こういう考えの前提には、経済成長を維持し世界資本主義の中での競争を続けるという考えがあるわけです。しかし、そのように言う人たちは、少し前まで彼らが恐れていたはずのことを完全に没却している。もともと、世界経済の破綻が迫っていたのだし、まちがいなく、今後にそれが来ます。</p><p>　日本の場合、低成長社会という現実の中で、脱資本主義化を目指すという傾向が少し出てきていました。しかし、地震と原発事故のせいで、日本人はそれを忘れてしまった。まるで、まだ経済成長が可能であるかのように考えている。だから、原発がやはり必要だとか、自然エネルギーに切り換えようとかいう。しかし、そもそもエネルギー使用を減らせばいいのです。原発事故によって、それを実行しやすい環境ができたと思うんですが、そうは考えない。あいかわらず、無駄なものをいろいろ作って、消費して、それで仕事を増やそうというケインズ主義的思考が残っています。地震のあと、むしろそのような論調が強くなった。もちろん、そんなものはうまく行きやしないのです。といっても、それは、地震のせいではないですよ。それは産業資本主義そのものの本性によるものですから。</p><p>　原発は、資本＝国家が必死に推進してきたものです。原発について考えてみてわかったことの一つは、原発が必要であるという、その正当化の理論が日本では歴史的に著しく変わってきたということです。最初は、原子力の平和利用という名目で、核兵器に取り組むことでした。これはアメリカの案でもあり、朝鮮戦争ぐらいから始まった。このような動機は、表向き言われたことはありませんが、現在も続いている。つぎに、オイルショックの頃に、石油資源が有限であるという理由で、火力発電に代わるものとして原発の建設が進められるようになった。これもアメリカの戦略ですね。中東の産油国を抑えられなくなったので、原子力発電によって対抗しようとした、といえる。その次に出てきたのが、火力発電は炭酸ガスを出すから温暖化につながる、したがって、原発以外にはない、というキャンペーンです。実際には、原発はウラン燃料作り、原発建設、放射能の後始末などで、炭酸ガスの放出量は火力発電と違わない。だから、まったくの虚偽です。このように、原発正当化の理由がころころ変わるのは、アメリカのブッシュ政権時のイラク戦争と同じです。つまり、最初は大量破壊兵器があると言って、戦争をはじめたのに、それがないことが判明すると、イラクの民主化のためだと言う。途中で理由を変えるのは、それが虚偽であること、真の動機を隠すためだということを証明するものです。原発に関しても同じです。それが必要だという理由がころころ変わるということ自体、それが虚偽である証拠です。</p><p>　―― なるほど。</p><p>【柄谷】フクシマのあと、脱原発に踏み切った国を見ると、核兵器を持っていないところですね。ドイツやイタリアがそうです。この二カ国は日本と一緒に元枢軸国だったのです。ところが、日本はそうしない。それは、本当は、日本国家が核兵器をもつ野心があるからだと思います。韓国もそうですね。ロシアやインドは、もちろん核兵器を持っている。核兵器を持っている国、あるいはこれから作りたい国は、原発をやめないと思います。ウランを使う原子炉からは、プルトニウムが作られますからね。元々そうやって原子爆弾を作ったんだから、原子力の目的はそれ以外にはない。原子力の平和利用と言うけれど、そんなものは、あるわけがない。同じ原子力でも、トリウムを燃料として使うものがあります。『原発安全革命』（古川和男著、文春新書）という本に書かれていますが、トリウムはウランより安全かつクリーンで、小型であり、配電によるロスも少ないという。しかし、それがわかっていても採用しないと思います。そこからはプルトニウムができない、つまり、核兵器が作れないからです。</p><p>　原発は経済合理的に考えると成り立たない。今ある核廃棄物を片付けるだけで、どれだけのお金がかかるのか。でも、経済的に見て非合理的なことをやるのが、国家なのです。具体的には、軍ですね。軍は常に敵のことを考えているので、敵国に核兵器があれば、核兵器を持つほかない。持たないなら、持っている国に頼らなければならない。できるかぎり自分たちで核兵器を作り所有したいという国家意志が出てきます。そこに経済的な損得計算はありません。そんなものは不経済に決まっていますが、国家はやらざるをえない。もちろん、軍需産業には利益がありますよ。アメリカの軍需産業は戦争を待望している。日本でも同じです。三菱はいうまでもなく、東芝や日立にしても、軍需産業であって、原発建設はその一環です。他国にも原発を売り込んでいますね。日本で原発をやめたら、外国に売ることもできなくなるから困る。だから原発を止めることは許しがたい。したがって、原発を止めるということは、もっと根本的に、軍備の放棄、戦争の放棄ということになっていく問題だと思います。</p><p>　―― 4月24日のデモについて、おうかがいします。柄谷さんは、ご自身が講師を務める市民講座「長池講義」の公式サイトで、「私は、現状において、反原発のデモを拡大していくことが最重要であると考えます」と述べ、反原発デモへの参加を呼びかけられました。実際に芝公園と、その次の渋谷区役所前のデモに参加された。街頭デモへの参加は50年ぶりのことであり、なぜ柄谷さんをこの運動に向かわせたのか、お聞かせいただけますか。</p><p>【柄谷】デモに行くということについては、かなり以前から議論していたと思います。数年前から、何カ所かで、「なぜデモをしないのか」という講演をしたのです。『柄谷行人　政治を語る』（図書新聞刊）の中でも、その話をしています。なぜ日本でデモがなくなってしまったのか。そのことについても考察しています。それと関連する話ですが、3月11日以降に、わかってきたことがあります。実際は、1980年代には日本に大規模な原発反対の運動があったのです。それなのに、なぜ今日まで、54基もの原発が作られるに至ったのか。そのことと、なぜデモがなくなったのかということは、平行しており、別の話ではないということです。</p><p>　現在言われている反原発の議論は、1980年代に既に全部言われていることですね。事実、多くの本が復刻されて読まれている。今も完全に通用するのです。むしろ驚くべきことは、あの時に言われていた原発の危険性、技術的な欠陥、それらが未だに何一つ解決されていないということです。原発はまた、危険であるがゆえに避けられない過酷な労働を伴います。半奴隷的と言ってもいい労働が、ずっとつづけられてきた。今度の事故で、あらためてそのことに気づかされました。原発に反対すべき理由は、今度の事故で新たに発見されたのではない。それは1950年代においてはっきりしていたのです。しかし、それなら、なぜ原発建設を放置してしまったのか。特に強制があったわけでもないのに、原発に反対することができなくなるような状態があったのです。デモについても、同じことです。デモは別に禁止されてもいないのに、できなくなっていた。では、この状態を突破するには、どうすればいいか。そのことを、僕は考えていました。そこで、デモについていろいろ考え発言したのですが、結局、まず自分がデモをやるほかないんですよ。なぜデモをやらないのかというような「評論」を言ってたってしょうがない。それでは、いつまで経っても、デモがはじまらない。デモが起こったことがニュースになること自体、おかしいと思う。だけど、それをおかしいというためには、現に自分がデモに行くしかない、と思った。</p><p>　―― 参加されて、どんな感想をお持ちになりましたか。</p><p>【柄谷】気持よかったですね。参加した人もこれまで、デモについての固定観念を持っていたと思うのですが、来てみたら全然違う、と感じたんじゃないですか。子供連れで来ている人がかなりいました。僕は安保の時に何度もデモに行きましたが、今回のデモは、あの時とは違いますね。しかし、僕がデモに50年ぶりに参加したというのは、日本において、ということです。実は、アメリカに住んでいた頃は、何度かデモに行ってるんですよ。といっても、わざわざ出掛けて行ったのではない。たとえば、10万人のデモが家の前を通っていて、そこを通り抜けないと、カフェにも行けない。だから、ついでにデモに参加したわけです。むろん、イラク戦争反対のデモだったからですが。今回の日本のデモは、そのときのデモに似ています。</p><p>　―― 安保の時とは違うと言われましたが、どのような違いがあったのでしょうか。</p><p>【柄谷】1960年のころは、基本的に労働組合が中心で、その先端に学生のデモがあったのです。「全学連」のデモも、最後の半年ぐらいは違いますが、それまでは、国民共闘会議のなかの一集団で、長いデモの先頭にいたんですね。何十万人の参加者の中の、1万か2万ぐらいが学生だった。</p><p>　―― 一緒にやっていたわけですか？</p><p>【柄谷】そうですね。ただし、1960年以後、学生と労働者との断絶が続きました。1960年代末の、いわゆる全共闘のころは、学生のデモは労働運動とはつながりがほとんどなかった。その分、デモは過激なものになって、普通の市民は参加できない。だから、いよいよ断絶化する。したがって、1960年以後は、大規模な国民的デモはなかった、といっていいと思います。現在は、大学の学生自治会はないし、労働組合も弱い。早い話が、東電の労組は原発支持ですね。労働組合に支持された民主党も、原発支持です。こんな連中がデモをやるはずがない。だから、現在のデモは、固定した組織に属さない個人が集まったアソシエーションによって行われています。たとえば、僕ら（長池評議会のメンバー）は50人ほどですが、その種の小さいグループが、いっぱいあると思います。今後も、若い人たちがデモをやるならば、僕は一緒に動きます。</p><p>　―― 1991年の湾岸戦争の時、日本の参戦に反対する「文学者の集会」を、柄谷さんは開かれました。その時のことを振り返って、「僕だけなら何もしなかった」「（自分は）受身である場合が多い」とおっしゃっています（『政治を語る』）。今回は自ら呼びかけを行ない、今後もそれはつづけていくと発言されています。</p><p>【柄谷】僕は他の人たちがやっているデモに相乗りしているだけであって、自分ではじめたのではない。その意味で受け身です。しかし、それは問題ではない。僕は、運動の中心にならなければならないとは、まったく考えていない。デモがあれば、そこに行けばいい。ただ、たとえデモがあったとしても、ひとりではなかなか参加できないものなんですよ。それなりに連合していないとデモはできないと思います。だからアソシエーションが必要だと言っているわけです。</p><p>　――『政治を語る』の中では、2000年にNAMをはじめた時のことを振り返って、次のように言われています。「この時期に運動をはじめたのは、理論的なこともそうですが、現実に危機感があったからですね。1990年代に、日本で「新自由主義」化が進行した。いつでも戦争ができる体制ができあがっていた。僕は、『批評空間』をやっている間、それに抵抗しようとしましたが、無力でした。たんなる批評ではだめだと思うようになった。だから、社会運動を開始しようと思った」。その時の思いと、今回の行動は繋がっていると考えてもよろしいのでしょうか。NAMの正式名称（New Associationist Movement）が示す通り、当時から、アソシエーションの必要性を強調されていました。</p><p>【柄谷】今もそれは同じです。当時、アソシエーションというとき、協同組合や地域通貨といったもの、つまり、非資本主義的な経済の創造を考えていたのですが、それはむろん、今後にますます必要になると思います。特に経済的な危機が来たら。20世紀末に、それまでの「批評」ではだめだと思ったのは、ソ連崩壊以後の世界が根本的に変わってきたと感じたからです。それまでの「批評」あるいは「現代思想」というのは、米ソの冷戦構造の下に出てきたものですね。簡単にいえば、米ソによる二項対立的世界を脱構築する、というようなものです。実際には何もしないし、できない。米ソのどちらをも批判していれば、何もしないのに、何かやっているという気になれた。しかし、ソ連が崩壊したことで、このような世界は崩壊しました。米ソの冷戦構造が終わったことを端的に示したのが、湾岸戦争ですね。そのとき、僕は、今までのようなスタンスはもう通用しないと思った。だから、湾岸戦争の時に、文学者を集めた反戦集会をやったのです。しかし、それに対して僕を批判した連中が大勢いましたね。もと全共闘というような人たちです。たぶん、かつてはデモをやっていた連中が、集会やデモを抑圧するようになっていたのです。しかし、現在、若い人たちは、デモを否定的に見るような圧力をもう知らないでしょう。それはいいと思いますね。</p><p>　―― 確かに今回、特に20代から30代の若い人たちが、積極的にデモに参加している印象があります。</p><p>【柄谷】やはり、大きな災害があったからだと思いますね。非日常的な経験をすることで、新しい自分なり、新しい人間の生き方が出てきたんでしょう。これまでの普段の生活の中では、隠蔽されていたものが出てきたんだと思います。資本主義経済というのは、本当にあらゆるところに浸透していて、小さな子どもの生き方まで規定していますからね。最近聞いて、面白いなと思ったものがあります。「就活嫌だ」というデモがあるらしい。それはいいと思う。当たり前の話で、大学に入学して間もなく就職活動を始めなきゃならないなんて、嫌にきまっていますよ。こんなものが大学ですか。今の大学に学問などないということは、原子力関係の研究者の様子を見れば、わかります。だから、嫌だといえばいい。デモをすればいい。</p><p>　―― 柄谷さんは『政治を語る』の中で、繰り返し、デモの必要性を説かれていますが、その意味で、「希望の芽」のようなものが、今出はじめたと思われますか。</p><p>【柄谷】そう思います。3月11日以後、日本の政治的風土も少し変わった気がしますね。たとえば「国民主権」という言葉があります。国民主権は、絶対王制のように王が主権者である状態をくつがえして出てきたものです。しかし、主権者である国民とは何か、というと難しいのです。議会制（代表制）民主主義において、国民とはどういう存在なのか。選挙があって、国民は投票する。その意味で、国民の意志が反映される。しかし、それは、世論調査やテレビの視聴率みたいなものです。実際、一か月も経てば、人々の気持はまた変わっている。要するに、「国民」は統計的存在でしかない。各人はそのような「国民」の決定に従うほかない。いいかえれば、そのようにして選ばれた代行者に従うほかない。そして事実上は、国家機構（官僚）に従うことになる。こんなシステムでは、ひとりひとりの個人は主権者ではありえない。誰か代行者に拍手喝采することぐらいしかできない。</p><p>　昔、哲学者の久野収がこういうことを言っていました。民主主義は代表制（議会）だけでは機能しない。デモのような直接行動がないと、死んでしまう、と。デモなんて、コミュニケーションの媒体が未発達の段階のものだと言う人がいます。インターネットによるインターアクティブなコミュニケーションが可能だ、と言う。インターネット上の議論が世の中を動かす、政治を変える、とか言う。しかし、僕はそう思わない。そこでは、ひとりひとりの個人が見えない。各人は、テレビの視聴率と同じような統計的な存在でしかない。各人はけっして主権者になれないのです。だから、ネットの世界でも議会政治と同じようになります。それが、この3月11日以後に少し違ってきた。以後、人々がデモをはじめたからです。インターネットもツイッターも、デモの勧誘や連絡に使われるようになった。</p><p>　たとえば、中国を見ると、「網民」（網はインターネットの意味＝編集部注）が増えているので、中国は変わった、「ジャスミン革命」のようなものが起こるだろうと言われたけど、何も起こらない。起こるはずがないのです。ネット上に威勢よく書き込んでいる人たちは、デモには来ない。それは日本と同じ現象です。しかし、逆に、デモがあると、インターネットの意味も違ってきます。たとえば、日本ではデモがあったのに、新聞もテレビも最初そのことを報道しなかった。でも、みんながユーチューブで映像を見ているから、隠すことはできない。その事実に対して、新聞やテレビ、週刊誌が屈服したんだと思います。それから段々報道されるようになった。明らかに世の中が変わった。しかし、それがインターネットのせいか、デモのせいかと問うのは的外れだと思います。</p><p>　―― 地震直後と現在と比べて、柄谷さんご自身の考え方に変化はありましたか。</p><p>【柄谷】それはもちろんありますが、あまり大きくは変わらないですね。最初は、この先どうなるか、見当がつかないぐらいだった。現在だって、こういう状態が、ずっとつづくのかなと思っていますが。原発事故の後、「ただちに危険はない」と、よく言われていましたね。でも、外国人はただちに国外に逃げていた。ドイツなんて、成田への直行便をやめてしまった。今でも僕が見ているのは、ドイツの気象庁が出しているデータです。彼らは最初の段階から、きちんと情報を提供していた。その日の風向きによって、放射性物質がどういうふうに流れているか、毎日伝えています。それは風向き次第で、大阪や札幌には飛んでいくし、時にはソウルまでいっている。外国人はそれを見ているが、日本人は見ていない。日本では内緒にしようとしているからです。だから、そういうことを知らない人が多い。しかし日本政府が隠そうとしても、もはや隠すことはできない。今はすぐにインターネットで情報が流れます。外国人は騒ぎ過ぎるとか、風評被害であるとか言う人がいますが、黙っている方が罪は重い。危険であることを当たり前に指摘するのが、なぜ風評なのか。日本人が何も言わないのは、真実を知らされていないからです。最近になって、段々状況がわかってきたので、怒り出した人たちがいます。</p><p>　つい最近、イタリアで、2009年4月に起こった地震（309人が死亡、6万人以上が被災した）に関して、防災委員会の学者らが大地震の兆候がないと判断したことが被害拡大につながったとして起訴された。この場合、地震学者が大地震は「想定外」だったと弁明することは許されると思うのですが、それでも起訴されています。一方、福島第一原発の場合、当事者らが大地震は「想定外」だったという弁解は成り立たない。東電はいうまでもなく、官僚、政府にいたるまで、罪が問われても当然です。あれは紛れもなく犯罪ですから。しかも、放射能汚染水を海に垂れ流していますから、国際的な犯罪です。「東京（電力）裁判」が必要になると思う。というと、これから未来に向けて何かしなければならないときなのに、原発事故の責任を問うということは、後ろ向きでよくないという人がいます。しかし、過去の問題に対して責任を問うことは、まさに未来に向かうことです。これまで危険な原発を作ることに、なぜ十分な反対もできなかったのか。そのような責任の意識から、僕は今デモに行っています。</p><p>　若い人たちは違いますよ。生まれた時に、すでに原発があったから。だけど、今後に原発の存続を許せば、今回と同じことが起こるわけです。デモの先導車でラップをやっていた若い女の子が、もし原発を放っておいたら、未来の人たちに申し訳ない、という。そういう気持が若い人たちにもあるんだな、と思った。それから、京都大学原子炉実験所の助教である、小出裕章さんという人の講演を聞いたときも、感銘を受けました。彼は「原発を止められなくて申しわけない」と話しつつ涙ぐんでいた。今回の事故の後、「ほら見たことか。俺はあんなに反対していたんだ」と言うこともできたはずですが、何であれ、止めることができなかったことに変わりはない、だから申し訳ない、ということです。原発を推進した連中が責任を問われるのは当たり前ですが、一番そのような責任から免れているはずの人が責任を感じている。ならば、僕のような者は、責任を感じざるを得ないですね。</p><p>　恐ろしいと思うのは、原子炉は廃炉にするといっても、別に無くなるわけじゃないということです。閉じ込めるための石棺だって壊れる。これから何万年も人類が面倒見ていかなければいけない。未来の人間がそれを見たら、なんと自分たちは呪われた存在か、と思うでしょうね。しかも、原子力発電を全廃しても、核廃棄物を始末するためだけに原子力について勉強をしないといけない。情けない学問ですが、誰かがやらざるをえないでしょう。しかし、いかなる必要と権利があって、20世紀後半の人間がそんなものを作ったのか。原発を作ることは企業にとってもうけになる。しかし、たかだか数十年間、資本の蓄積（増殖）が可能になるだけです。それ以後は、不用になる。不用になったからといって、廃棄できない、恐ろしい物です。誰でも、よく考えれば、そんな愚かなことはやりません。しかし、資本の下では、人は考えない。そこでは、個々の人間は主体ではなくて、駒のひとつにすぎません。東電の社長らを見ると、よくわかります。あんな連中に意志というほどのものがあるわけがない。「国家＝資本」がやっているのです。個々人は、徹頭徹尾、その中で動いているだけですね。ただ、それに対して異議を唱えられるような個人でないと、生きているとは言えない。</p><p>　―― 脱原発の動きについては、そのひとつの試みとして、ソフトバンクの孫正義さんが提案している案（大規模な太陽光発電所の建設など）も、最近注目を集めています。</p><p>【柄谷】ぼくは信用しない。自然エネルギーの活用というような人たちは、新たな金儲けを考えているだけですね。エコ・ビジネスの一環です。太陽光というと、パネルなどを大量に生産することができる。あるいは、大量に電気自動車を作ることができる。しかし、サハラ砂漠ならともかく、日本では、太陽光発電そのものが環境破壊となる。そんなものは、いらない。現在のところ、天然ガスで十分です。それなら日本の沿岸にも無尽蔵にある。要するに、先ず原発を止める。それからゆっくり考えればいいんです。</p><p>　―― 反原発運動を考える際に、現在「不買運動」の必要性を指摘する人もいます。これは、NAMの時に、柄谷さんがおっしゃっていたことに繋がっているんじゃないかと思います。</p><p>【柄谷】不買運動はいいと思いますが、今のところ、まずデモの拡大が大事だと、僕は思う。その中から自然に、そういう運動が出てくればいい。先程言った「就活嫌だ」というようなデモでもいい。とにかく何か事あれば、人がデモをするような市民社会にすることが重要だと思います。それが、主権者が存在する社会です。一昔前に、人類学者が『ケータイを持ったサル』という本を書きました。若い人たちがお互いに話すこともなく、うずくまってケータイに向かっている。猿山みたいな光景を僕もよく見かけました。たしかに、デモもできないようでは、猿ですね。しかし、ケータイを棄てる必要はない。ケータイをもったまま、直立して歩行すればいいわけです。つまり、デモをすればいい。実際、今若者はケータイをもって、たえず連絡しながら、デモをやっていますね。そういう意味で「進化」を感じます。</p><p>　―― 最後に、現在立ち上がった運動が持続するために、何が必要だと思われますか。</p><p>【柄谷】デモをすることが当たり前だというふうになればいい。「就活嫌だ」のデモでいい。「職をよこせ」のデモもいい。デモをやる理由は無数にあります。今の日本企業は海外に移って、日本人を見捨てています。資本はそうしないとやっていけないというでしょう。しかし、それは資本の都合であって、その犠牲になる人間が黙っている必要はありません。異議申し立てをするのは、当然のことです。それなのに、デモのひとつもできないのなら、どうしようもないですね。誰かがやってくれるのを待っているのでは、何もしないのと同じです。誰かがやってくれるのを待っていると、結局、人気のあるデマゴーグの政治家を担ぎ上げることにしかならないでしょう。それは結局、資本＝国家のいいなりになることです。</p>]]>
        
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    <title>温暖化と原子力発電 (2008)</title>
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    <published>2011-04-02T03:02:54Z</published>
    <updated>2011-12-02T11:35:37Z</updated>

    <summary>科学者の課題は何ですか福岡伸一：３０年近く前になりますが、柄谷さんは生物学者の日...</summary>
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        <![CDATA[<p>科学者の課題は何ですか</p><div style="margin: 0mm 0mm 0pt">福岡伸一：３０年近く前になりますが、柄谷さんは生物学者の日高敏隆さんとの対談の中で、生物学者のナイーブさや素朴さを笑われました。その状況は今もほとんど変わっていません。生物学者は生物をテクノロジーの対象としてとらえ、機械論的に考えて操作できるという幻想を依然として追い求めています。</div><div style="margin: 0mm 0mm 0pt">　また、生命現象において、二つ以上の出来事の間に原因や結果としての結びつきがあるという「因果性」が当時ほど明確ではなくなってきているということもあります。</div><div style="margin: 0mm 0mm 0pt">　たとえば同じ遺伝子のセットを使って生命を操作しても同じ結果が現れるとは限らない。再生医学の切り札として注目を集めている胚性幹細胞（ＥＳ細胞）や人工多能性幹細胞（<sub>Ｉ</sub>ＰＳ細胞）などの万能細胞も、われわれがコントロールできるかどうかわからない。</div><div style="margin: 0mm 0mm 0pt">　「真か偽か」を見極められない予測不可能な科学の問題に対し、科学者はどのように価値判断をしていけばいいのかという課題に直面しています。</div><div style="margin: 0mm 0mm 0pt">柄谷行人：科学認識に関しては、哲学者カール・ポパーの考えが今でも参考になると思う。彼は、有限な事例から普遍的な命題をいかにして導き出すかをつぎのように説明した。普遍的な命題をまず仮説として立てて、それに対する反証が出てこない限りで、暫定的に真理であるとみなす、と。</div><div style="margin: 0mm 0mm 0pt">　科学認識は根本的に仮説である。ここで重要なのは、普遍的命題が「未来」という時間性を入れないと成立しない、ということです。普遍的命題はいわば「未来の他者」を前提とする。ゆえに、倫理の問題だけでなく、自然科学の認識に関しても、われわれは今ここにいる相手ではなく、異議を申し立てるかもしれない、「未来の他者」を念頭においておかなければならない。今生きている、われわれの合意だけで判断することは許されない。</div><div style="margin: 0mm 0mm 0pt">福岡：因果性が明確でないのは、地球環境問題も同じです。過去千年間もほぼ一定だった大気中の二酸化炭素（ＣＯ<sub>２</sub>）の濃度が、産業革命移行の２００年余の間に上昇した。その上昇は人類の営みによる可能性が高いとはいえるが、それが本当に地球温暖化を引き起こす原因かどうかは議論が分かれていて実はよくわからない。この問題も、「未来の他者」との間で仮想的なコミュニケーションをすべきだということでしょうか。</div><div style="margin: 0mm 0mm 0pt">柄谷：そうですね。たとえば、物理学者の槌田敦さんは、ＣＯ<sub>２</sub>の増大は温暖化の原因ではなくその結果だ、といっている。また、人類にとって本当に危険なのは寒冷化だ、と。実際、１９８０年代までは、寒冷化の危険の方が強調されていた。それが打って変わって急に「ＣＯ<sub>２</sub>、ＣＯ<sub>２</sub>」と言われるようになった理由は、科学よりも政治的なものの方が大きい。ＣＯ<sub>２</sub>を減らすという名目で、ＣＯ<sub>２</sub>の排出量が少ない原子力発電所を増やそうとしているのではないか。</div><div style="margin: 0mm 0mm 0pt">　だが、あらゆる廃棄物のうち最も処理が大変なのは原発から生じる廃棄物だ。そのことを「未来の他者」はどう考えるだろうか。そう考えてみることが、未来の他者との仮想的なコミュニケーションだといえる。</div><div style="margin: 0mm 0mm 0pt">　ＣＯ<sub>２</sub>を強調することで、別の環境問題をおおい隠すのはよくない。現在も将来も、環境危機は、砂漠化や汚染にあると思う。ＣＯ<sub>２</sub>排出を減らすだけでそれを解決できるとは思えない。そもそも世界的に農地や森林が消滅しているのは、温暖化のせいではない。それは政治・経済的な問題である。いいかえると、国家と資本主義経済の問題です。</div><div style="margin: 0mm 0mm 0pt">福岡：そのＣＯ<sub>２</sub>を排出できる量を国や企業が売買し、削減義務を達成する「排出量取引」が世界で動き出しています。さまざまな仕組みがあり、先進国がＣＯ<sub>２</sub>を減らす事業を途上国でした場合、その削減分を自国で使うこともできます。だれのものでもなかった土地に価値が生まれたように、ＣＯ<sub>２</sub>があたかも貨幣のようになったことに歴史的な必然を感じますか。</div><div style="margin: 0mm 0mm 0pt">柄谷：経済学者のアダム・スミスもマルクスも、使用価値はあるが交換価値がない例として、空気と水をあげた。そこから見れば、ついに大気まで交換価値をもつにいたった、ということだ。ただし、排出量取引の取り組み自体はおもしろいと思う。途上国への富の再分配になっている面があるから。世界の中の経済格差を解消するためには、ＣＯ<sub>２</sub>の規制のような方法を用いるのは一つの手だろう。</div><div style="margin: 0mm 0mm 0pt">福岡：時間の軸をどうとるかという問題に絡んで、「時間の分節化」が起きています。「死」を決めるのは①心停止②呼吸停止③瞳孔拡散の３兆候だが、今は脳死判断で３兆候以前に死んだとされるケースもある。これとは対照的に「人はいつ生まれるか」という問題もあります。生物学者は最近、「脳死が人の死なら、脳の機能が始まるときが人間の始まりと考えられる」という新しい概念を導入しようとしています。つまり、受精してからかなり後になって「人間」になるという考え方です。脳死の議論が臓器の利用を可能にしたように、「脳始」の議論は、受精卵が分裂してできた細胞の塊（初期胚）の操作を可能にする。科学技術の先端化に伴って人間が延命できるのではなく、逆に人間の時間を両側から縮める分節化が起きている。こうした動きをどう考えますか。</div><div style="margin: 0mm 0mm 0pt">柄谷：資本主義の浸透がついにここまで及んだということだ。現実に、臓器が商品として売買されている。この現実に合わせて、人間の死をどこで認定するかという医学的判断や法律的規定がなされている。しかし、そのようなものによって、人間の死や生命を判断することはできないでしょう。</div><div style="margin: 0mm 0mm 0pt">&nbsp;</div><div style="margin: 0mm 0mm 0pt">（2008.4.7　『朝日新聞』朝刊掲載）</div><div style="margin: 0mm 0mm 0pt">&nbsp;</div><div style="margin: 0mm 0mm 0pt">この対談の原文全体は、『エッジエフェクト　福岡伸一対談集』（２０１０年　朝日新聞出版刊）に収録されました。</div>]]>
        
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    <title>講談社文芸文庫『原本　日本近代文学の起源』への序文</title>
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    <published>2010-08-18T14:21:00Z</published>
    <updated>2013-06-15T04:53:08Z</updated>

    <summary>この本を初めて手にした読者に説明しておきたい。私はこの本を単行本として一九八〇年...</summary>
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        <![CDATA[<div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.65pt;"><span style="color: black;">この本を初めて手にした読者に説明しておきたい。私はこの本を単行本として一九八〇年に出版し、八九年に文芸文庫版を出した。そして、二〇〇四年に、これを大幅に改訂して『定本　日本近代文学の起源』（岩波書店）を出版した。この間の経緯はつぎのようなものである。</span></div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.65pt;"><span style="color: black;">私が本書に書いたようなことを構想したのは、一九七五年から七七年にかけて、イェール大学で明治文学について教えていたときである。だが、私はこれを英語で出版することはまったく考えていなかった。その時期、英語での出版を考えていたのは、『マルクスその可能性の中心』のような哲学的仕事のほうであった。一方、『日本近代文学の起源』は、文芸雑誌に連載したエッセイであり、日本の文脈でのアクチュアルな批評の仕事であった。私はそれ以上の望みをもっていなかったのである。</span></div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.65pt;"><span style="color: black;">ところが、一九八三年に英語への翻訳の申し出を受けた。私はむしろ当惑した。このままでは外国人が読んで理解できないと思ったからである。そこで、翻訳を許可したものの、大幅に改稿するという条件をつけた。が、その後音沙汰がないままに、八〇年代末に突然翻訳草稿が送られてきた。私は改稿に備えて幾つかの論文を書いていたのだが、もう遅かった。この時点で改稿することは翻訳者に気の毒であったから、最後に「ジャンルの消滅」という一章を加えるにとどめたのである。この章は、近代小説がそれ以前の多様なジャンルを消滅させたこと、その中で、漱石が「写生文」によって抵抗したこと、そのため、漱石の作品が多様なジャンルに及んだこと、などについて論じたものだ。これによって、漱石がロンドンから帰国したあたりから書き始めた本書を、漱石論をもって締めくくることにしたのである。</span></div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.65pt;"><span style="color: black;">その上で、アメリカ版への長い「後書き」（１９９１年）を付した。この本が書かれた歴史的文脈を外国人に説明しようとしたのである。しかし、そのとき、私自身７０年代に本書を書いていた時点では考えていなかった事柄を、いくつか発見した。たとえば、私は明治日本におこった「風景の発見」や「言文一致」などについて考察したのだが、ふりかえって気づいたのは、私が考察したのはすべて、近代の国民国家の確立において生じる問題だということ、ゆえにどの国でも生じる問題だということであった。たとえば、「言文一致」に関して、韓国や中国でおこったことはある程度知っていた。しかし、ギリシアやブルガリアの読者から、彼らの国でほぼ同じ時期に同じようなプロセスがあったことを知らされたときには、驚いた。</span></div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.65pt;"><span style="color: black;">私は通常、自分の本を読み返したり、再考したりはしない。書いたことも忘れてしまうほどだ。が、この本にかぎって、それ以後も、何度も読み返し考え直した。一つには、各国の翻訳者が序文を求めてきたからだが、私のほうでも、出版される国を念頭において読み返すと、そのつど、本書から、それまで考えていなかったことを発見することが多かったからだ。それは、本書がもともと連載エッセイとして直感的に書かれ、体系的にまとまったものでなかったからかもしれない。私はいわば原本を材料にして、「序文」の名の下に新たな論文を書いたわけである。それは以下の三つである。<br /><br type="_moz" /></span></div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.65pt;"><span style="color: black;">ドイツ語版への序文（一九九五年）</span></div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.65pt;"><span style="color: black;">韓国語版への序文（一九九七年）</span></div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.65pt;"><span style="color: black;">中国語版への序文（二〇〇二年）<br /><br type="_moz" /></span></div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.65pt;"><span style="color: black;">こうして、『日本近代文学の起源』は、いわば「生成するテクスト」としてふくらんでいった。そこで、私は以上を収録し、さらに、全体に大幅に加筆したものを「定本」として出版したのである。これは量的に、「原本」の倍ぐらいになる。</span></div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.65pt;"><span style="color: black;">「定本」を出すとき、私は本書を絶版にするつもりだった。しかし、それが「文芸文庫」で長い間（４？刷）出版されてきたことを勘案し、また、原本にも独自の歴史的価値があることを考慮して、当初付いていた解説・解題を割愛し、原本のみを再出版することにしたのである。ここから、「定本」にいたるまでの変容に、ここ三〇年間の世界の変容が刻まれている、と思う。ただ、「原本」と「定本」の併存が、読者の混乱を招くことがないことを願っている。</span>&nbsp;</div>]]>
        
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    <title>カント再読</title>
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    <published>2010-08-18T14:17:16Z</published>
    <updated>2010-09-05T02:08:11Z</updated>

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        <![CDATA[<div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.15pt;">私は一九九〇年代に、カントからマルクスを読むとともにマルクスからカントを読むというような仕事をし、それを「トランスクリティーク」と名づけた。また、同じような仕事をフロイトとカントに関しても行なった。以来、私はカントについて考えたことがない。が、最近、トム・ロックモアの『カントの航跡のなかで―二十世紀の哲学』（牧野英二監訳・法政大学出版局）を読んで、多少考えることがあった。ロックモアのやり方が、私と似ていたからである。</div>
<div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.15pt;">現代の哲学者はそれぞれカントを越えたと考えている。カント研究者も何らかの現代哲学の立場に立ってカントを読んでいる。しかし、哲学の場合には、後続する者が先行する者より優れているわけではない、とロックモアはいう。彼は逆に、カントの立場から、現代の主要な哲学（プラグマティズム、マルクス主義、「大陸哲学」、分析哲学）を見ようとする。つまり、それら四派を、カントに対する一連の応答として考察する。その上で、それらがカントに応答するどころか、彼が達した地点を理解さえしていないことを示そうとした。</div>
<div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.15pt;">このような姿勢に私はまったく賛成である。しかし、やや失望を覚えたのは、彼のカント理解がほとんど通念を越えていないことであった。たとえば、カントがいう「物自体」、共通感覚、その他の基礎的概念について、標準的な理解しかなされていない。これでは、現代の哲学の盲点を指摘することはできないだろう。この問題に関しては、私は『トランスクリティーク』（MIT,2003）で詳細に論じているので、ここでは述べない。ただ、「カント以後の最も重要な核心は、カント以後の観念論者が歴史へと転換を遂げた点にある、と主張したい」という、ロックモアの主張について触れるにとどめる。これも型通りの見方であって、私はそれを疑う。カントはけっして非歴史的に考えていたのではない。彼は大学ではもっぱら地理学と人間学について講じていた。彼の関心が「世界史」にあったことはまちがいないのだ。にもかかわらず、彼は観念論的な歴史論に向かわなかった。彼をひきとどめたものは何か。それは目的論的な観点への疑いである。</div>
<div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.15pt;">『判断力批判』で、彼は「物質的なものの産出はすべてたんなる機械的法則にしたがってのみ可能である」という正命題と、「物質的なものの産出のなかにはたんなる機械的法則にしたがうのでは不可能なものがある」という反対命題を提示した。このアンチノミーから、彼はつぎのような解決を与える。世界はたんに機械的法則に従っている、ゆえに、目的論は仮象である。しかし、世界を目的論的なものと仮定して見ることは許される、と。</div>
<div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.15pt;">『判断力批判』においてカントが考えていたのは、実は、進化論の問題だった。いうまでもないが、進化論はダーウィン以前からあった。たとえば、ライプニッツも進化論的であった。カントはそれを批判的に吟味したのである。ついでにいうと、カントは『判断力批判』以後も、人間史（一般史）における「進化」の問題について、同様の観点から考えた。《ところで我々はこの場合に、作用する様々な原因の集合をエピクロス風の考えに従って、――諸国家は物質の微塵すなわち原子と同じく、偶然的な衝突に依って有りとある形態をとるが、これらの形態はまたもや新たな衝撃に依って破壊され、このような過程が何度となく繰返されたあげく、その形態を永く保持しうるような形態をいつかは偶然に獲得する（これはとうてい起こりそうもない僥倖である）、というふうに考えてよいのだろうか。それとも、自然は、この場合にも規則正しい経過を辿り、われわれ人類を導いて動物性という低い段階から人間性という最高の段階に到らしめ、しかもその方法としては、なるほど人間から無理取りしたにせよ、しかしもともと自然の意図に出づる巧みな手段を用い、こうして一見したところ野放図な無秩序のさなかに、自然が人間に与えた根源的素質を、極めて規則正しく開展する、というふうに考えてよいのだろうか》（「世界公民的見地における一般史の構想」）。</div>
<div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.15pt;">カントは一方で、エピクロス的な見地に立ち、歴史を目的論的に見ることをあくまで斥けたが、同時に、目的論的観点をとることが理性の統整的使用としてのみ許される、と考えたのである。理念は仮象でしかない。しかし、人はこの仮象なしにやっていけない。という意味で、統整的理念は超越論的仮象である。カント以後のロマン主義的哲学者は、このような観点をとらなかった。理念を実在と見なしたのである。彼らは生命（有機体）に特別の地位を与えた。つまり、有機体に、機械的決定論と合理論の二元性を越えるものを見出したのである。カント以後の「観念論」はむしろ、そこから来たといえる。</div>
<div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.15pt;">しかし、このような生命の見方は、一九六〇年代の遺伝子理論によって否定された。誰もいわないが、そのことが示したのは、カントの認識の正しさである。同様に、誰もいわないが、生物学のレベルでカント的アンチノミーを解決したのは、ダーウィンであった、と私は考えている。ダーウィンは生物界の進化を目的論的に見ることを斥けた。いわばエピクロス的な観点から見たのである。すなわち、個体の偶然的な変動（突然変異）を根本に見出した。と同時に彼は、個体が他と関係しあうような環境システムを見出した。偶然的な変異体は、環境システムの中で適合したときに存続し繁殖する。ゆえに、種の進化に目的はない。ただ事後的には、それが目的論的に見える。</div>
<div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.15pt;">ダーウィンはこのように、個体としての突然変異という次元と、環境システムという次元とを組み合わせた。このやり方はのちに、意外な人物によって受け継がれた。たとえば、ソシュールが歴史的言語学を批判したとき、同じやり方をしたのである。彼も、個々人による言語の使用（パロール）と、共時的な言語体系（ラング）を区別した。言語の変化には目的論的なものは何もない。個々人のパロールの次元ではたえず、言語の（偶然的な）変化がある。だが、そのような変化が定着するとき、（共時的）体系そのものが変わっている。ゆえに、歴史言語学派のように、個々の要素（語・音韻）をとりあげてその歴史的変化を見ることはまちがいである。ソシュールから影響を受けた現代の思想家は、そうと知らずに、ダーウィンの、ひいては、カントの論点をうけとったのだ。</div>
<div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.15pt;">もう一人、本人もそうと気づかずに、カントの論点を受け継いだ思想家がいる。若いマルクスである。デモクリトスとエピクロスを対比させた学位論文において、彼はもう一人の哲学者アリストテレスをたえず念頭においていた。すなわち、マルクスは、一方に、感覚論者であり機械的決定論者であり、且つその結果として懐疑論者であるデモクリトスをおき、他方に、目的論的・合理論的なアリストテレスをおいた上で、その「間」に唯物論者で原子の偏差を主張するエピクロスをおいたのだ。マルクスの考えでは、この原子の偏差こそが機械論的でないような変異（発展）をもたらすのだが、それはアリストテレスによって目的因として予定調和的に把握されてしまう。マルクスがつかむエピクロスとは、こうして、目的論と機械的決定論の双方を、原子の運動の偏差から批判する者である。</div>
<div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.15pt;">そのようにみれば、マルクスがカントの批判を踏襲していることは明らかである。そして、それが歴史を目的論的に見ることを斥け、さらに、構成的理念としてのコミュニズムを斥けることも。だが、そのことは統整的理念としてのコミュニズムを否定するものではない。この二つの理念を批判的に区別できなかった者は、一切の理念を否定する陳腐なポストモダニズムに帰着したのである。</div>
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    <title>石山修武と私</title>
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    <published>2010-08-18T14:14:52Z</published>
    <updated>2017-12-14T02:09:29Z</updated>

    <summary>私が石山修武と初めて会ったのは、二〇〇〇年五月、ニューヨークで開催されたANYと...</summary>
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        <![CDATA[<div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 11pt;">私が石山修武と初めて会ったのは、二〇〇〇年五月、ニューヨークで開催されたANYという会議であった。これはアイゼンマンや磯崎新を中心に、世紀末の一〇年間、毎年、世界の諸国で、哲学者などをまじえて行われた建築家の国際会議であったが、その最終回がグッゲンハイム美術館で開かれたのである。私はこの会議に常連のメンバーとして参加したけれども、少しもなじまなかった。なじもうとする気もなかった。いつも場違いな気がしていた。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 11pt;">建築には古代から二つの起源がある。一つは、住居である。もう一つは神殿・王宮のようなモニュメントである。偉い建築家というのは、後者にたずさわる人たちである。現在でも住居を建てている建築家も、やがて偉くなるとモニュメントを建てるようになる。ANYに集まっていたのは、だいたいそのようなタイプであり、さらに、それを難解そうな（私から見ると幼稚な）哲学的衣装で飾る人たちであった。そんなものが私に面白いわけがなかった。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 11pt;">私がそこにいたのは、磯崎新に依頼されたからである。磯崎さんはいわばモニュメント系の建築家の一人であったが、その中では例外者であった。彼にとっては、廃墟がモニュメントであり、したがって、モニュメントは廃墟なのだ。彼が私を会議に呼んでくれたのは、私が建築に興味があるとか、建築に貢献しうると思ったからではない。私がそれと無縁であることは、百も承知であった。彼は、私が一九八〇年ごろに書いた『隠喩としての建築』という本を高く評価してくれ、結果的に、これはMITプレスから建築論シリーズの第一回目の本として出版された。だが、これは建築論ではない。それは「隠喩としての建築」であって、実際の建築とは関係がなかった。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 11pt;">事実、私が引用した建築関係者は、「都市はツリーではない」を書いたクリストファー・アレクサンダーと、「都市の経済」のジェーン・ジェイコブズの二人だけである。この二人とも、都市が自然成長的に発展するものであり、人工的な都市設計が失敗に終わることを主張していた。私は特にアレクサンダーが気に入っていた。というのは、建築家による都市設計がいかに必然的に失敗するかを、鮮やかに数学的に示したからである。それは、都市設計のみならず、一般に社会の設計、経済の設計が失敗せざるをえない所以を明らかにするものだった。私が興味をもったのは、あくまで「隠喩としての建築」であった。だから、私はそれを建築プロパーの問題として考えたことがなかったのである。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 11pt;">そのような私にとって、ANYという会議は苦痛であった。唯一面白い、というか、ホッとしたのは、二〇〇〇年の石山修武の「世田谷村」に関する講演であった。彼を招いたのは、むろん磯崎新である。私はこの会議の最後のパネルで、一〇年間を総括して、嫌味たっぷりの講演をした。後で聞くと、この会議で一般の聴衆に最も人気があったのは、私の講演と石山さんの講演だったそうだ。どちらも甚だ明快だからだ。そして、どちらもモニュメント系建築家を否定していたからだ。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 11pt;">その会議のあと、私は日本に戻って、資本と国家に対抗する社会運動（NAM）を始めた。その中に建築のセクションがあり、そこに若い建築家らが参加してきた。彼らがよく石山修武について言及したので、私はあらためて彼の仕事について考えるようになった。そのとき、重要なことに気づいた。先ほどいったように、私はアレクサンダーの数学的理論に感心していたが、それ以上、考えたことはなかった。彼が「パターン・ラングエージ」について書いていることは知っていたが、それがどのような意味をもつのか考えたこともなかったのである。ところが、石山さんの「世田谷村」プロジェクトについて考えたとき、私はアレクサンダーが何を意図していたのか、突然了解したのだ。「パターン・ラングエージ」とは、どんな人でも自分の家を設計して建てられるように、建築物を構成するパーツを分類したものである。建築家はもはや建築の唯一の源泉ではない。この本があれば、クライアントは、自分の望むことを表現できるし、発展できる。建築家あるいは設計者という主体を否定したアレクサンダーは、このような考えに到達したのである。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 11pt;">私が気づいたのは、石山修武がやろうとしているのは、まさにこのことではないかということである。セルフビルドやオープンシステム。もちろん、石山さんはもっと徹底していて、セルフビルドを設計だけでなく、施工全体について実行しようとする。具体的にいえば、ゼネコンがやっていたような部分をも自分でやってみる。それが「世田谷村」プロジェクトである。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 11pt;">&nbsp;</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt 40px; text-indent: 11pt;">世田谷村建設をゼネコン抜きでやろーというのは自分でその肩代わりをしてみようという事だ。別の言い方をすれば、これまで、建築家は泥にまみれて困難なことを全てゼネコンに負いかぶせてきた。そして、ハンカチを汚さぬままに哲学や思想をつぶやいてきた。だから、人々はそれを聞く耳を持たなかった。自業自得だったのだ。私だって、実は建築を作るに際して、様々に巡らせている想い、それを厖大な浪費と言ったのだが、その浪費を得々として話したい。でも、自分でも少しは土にまみれて言わなくてはと考えたのだ。だから、これは単純なゼネコン批判ではない。自分でゼネコンの一部を演じてみなければ、ものは言えないぜと覚悟したからだ。（石山修武『設計ノート』p20）<br /> &nbsp;</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 11pt;">これは、私がNAMを始めたとき考えていたことと同じである。私も「少しは土にまみれて言わなくては」と思ったのだ。爾来、私は、現実の社会や生活から離れて存在すると考えられる類の芸術や文学に対する関心をまったく無くした。ウィリアム・モリスやバウハウスがにわかに新鮮に映りはじめたのは、そのころである。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 11pt;">そのとき、私は石山さんから聞いたことを思い出した。冒頭に、私は石山修武と二〇〇〇年に初めて会ったと述べたが、実は、それが初めてではなかったようだ。一九七〇年代、新宿のバーで、小野二郎に紹介されて出会っていたのである。私はその時若い建築家と話したことを覚えていたが、その人が石山さんであるとはいわれるまで気づかなかった。故小野二郎は英文学者・文芸批評家であるとともに、芸術運動のリーダーで、特にウィリアム・モリスの専門家であった。モリスは今や壁紙のデザインなどではたいそう有名であるが、イギリスで最初のマルクス主義者の一人であった、というようなことはほとんど知られていない。彼はアートとクラフトを、というより、芸術と生活を分離する近代と資本主義のあり方に本質的に抵抗した人である。その意味で、私と石山さんには、モリスにかかわる縁があったといえる。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 11pt;">実際、そのつぎに石山さんと会ったのは、二〇〇三年、ワイマールのバウハウス大学での会議であった。バウハウスがモリスのアート＆クラフトを受け継ぐ運動であることはいうまでもない。私は建築家の会議はこりごりだと思っていたが、バウハウスなら違うかもしれないと、淡い期待を抱いて出向いた。しかし、私の期待は裏切られた。彼らは本来のバウハウスとはまるで違う方向を目指していたのである。私は、ANYに出席していたときと同じように、また場違いなところにいるという感じにとらわれた。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 11pt;">ワイマールに滞在中、私は大学の近所のビアホールで、初めて石山さんと長く話した。彼は、私の講演を「バウハウスの連中が一番聞きたくないことをいってくれたので、うれしかったですよ」と褒めてくれた。いろんな点で、石山さんと一致するところがあったが、彼に比べれば、私は所詮、頭デッカチだという気がした。「建築家などというのは、土建屋なので、主な仕事は現場監督なんです。しょっちゅうあちこちに出かけて睨みをきかせてこないといけない」と、石山さんはいう。これは誇張でもなんでもない。私はビアホールでそのことを痛感したのである。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 11pt;">一杯目のグラスを飲み干したあと、石山さんは、やってきたウェイトレスに、当然のように日本語で、「ちょっと、これと同じの、持ってきて。もっと大きいやつね」と言った。身振り手振りもなしに、である。ややあきれていると、ウェイトレスは躊躇もせず、「ヤアヤア」とドイツ語で返事をして行ってしまった。きっと同じビールを注文したと誤解したのだろう、やれやれ、と思っていたら、何とウェイトレスは同じ種類のビールが入った、もっと大きなグラスを持ってきた。これには驚いた。そのとき思ったのは、おそらく、石山さんは、職人や労働者に対して、これと同じようなコミュニケーションをなしうるのだろうということである。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 11pt;">石山さんは、私がやっていた社会運動（NAM）についても、「あなたのようなタイプの人は人を直接組織するのには向いていないので、黒幕として影に隠れているのがよろしい。土建屋の自分は人をまとめるのが上手なので、今度NAMのようなことをやるときには、僕が表に立ってあげますよ」と、申し出てくれた。私はいつか、それができる日が来ることを願っている。</div>]]>
        
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    <title>熊野大学の再創出</title>
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    <summary>私が初めて新宮を訪れたのは、中上健次が亡くなる三日前であった。生前の中上から何度...</summary>
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        <![CDATA[<div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.65pt;">私が初めて新宮を訪れたのは、中上健次が亡くなる三日前であった。生前の中上から何度も誘われたにもかかわらず、ついに行かなかった。何となく億劫だったのだ。中上の死後、新宮に頻繁に行くようになったのは、それを償う気持があったからである。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.65pt;">「熊野大学」は中上が創始したもので、中上の高校の同級生や俳句グループの人たちがやっていた。それはもともと地味なサークルであった。私が熊野大学にかかわるようになったのは、つぎのような事情からである。私は中上健次の全集を編纂するために、浅田彰や渡部直巳らと協議を重ねたが、それをもっと公開的にやったらどうかと考えた。また、全集刊行のキャンペーンを兼ね、多くの講師を招いてシンポジウムを開く、それを熊野大学という場で行う、ということを思いついたのである。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.65pt;">その時、「熊野大学」そのものについてはあまり考えていなかった。中上健次を宣伝することが焦眉の課題であったから。だから、全集が完了し七回忌を終えたころに、やめようと思った。実際、そのあと、しばらく行かなかった。ただ、その間、渡部直巳が地味な会合を続けていた。それでまた、私も参加するようになった。ただ、中上研究だけでは、シンポジウムを続けられない。中上と関連する、もっと広い主題でやろうということになった。高澤秀次が企画を練り講師を集めた。しかし、それも五、六年やると、種が尽きてしまった感がある。これ以上はできない、と私は思った。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.65pt;">そういうわけで、私は、「熊野大学」をどういうものにするかについて、確たるヴィジョンがなかった。中上が考えていた「熊野大学」はこんなものではないのじゃないか、という気持がたえずあった。私が気にしていたのは、東京からどっと物書きが押しかけて、本来の「熊野大学」が消されてしまったのではないか、ということである。われわれの熊野大学には、地元とのつながりがなかった。炎天下の野球の試合（そこでは私は講師ではなく投手であった）だけが、新宮の市民とのつながりであったかもしれない。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.65pt;">しかし、いつのまにか、われわれの熊野大学からも多くの若い人たちが育ってきた。中でも、ほかならぬ中上健次の長女が作家として育ってきた。中上が死去した時点では夢にも思わなかったことだ。私は、この人たちが、また新たな参加者らが、これまでとは違った「熊野大学」を創り出せるのではないかと思う。また、それを切に願っている。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.65pt; text-align: right;">（2009年5月14日）</div>]]>
        
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    <title>トルコ語版『日本近代文学の起源』への序文　</title>
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    <published>2010-08-18T14:08:37Z</published>
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    <summary>この本は、私の本の中で、トルコ語に訳される三冊目の本である。前の二冊、『隠喩とし...</summary>
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        <![CDATA[<div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.9pt;">この本は、私の本の中で、トルコ語に訳される三冊目の本である。前の二冊、『隠喩としての建築』、『トランスクリティーク』は日本語原文ではなく、英語の翻訳から重訳された。私は特にそのことに頓着しなかった。それらは日本の文脈を知らなくても読めるものであった。逆に、私の方でも、それらがトルコの文脈でどのような意味をもつかを考える必要もなかった。しかし、この本は、英語訳があったにもかかわらず、日本語から直接に翻訳されている。それは本書には、英語版になかったものが数多く加えられているからだ。本書は、多くの外国語に翻訳されるたびに書いた序文を収録し、さらに大幅に加筆した最新版にもとづくのである。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.9pt;">本書は、私が一九七〇年代後半にもっぱら日本の読者に向けて文芸雑誌に連載したエッセイにもとづいている。これが、その時期の日本の文脈で批評的な意味をもったことは確かである。そして、私はそれ以上のことを期待していなかった。これが外国人に読まれるとは夢にも思わなかったのである。私は、外国語に翻訳されるたびに頼まれて序文を書いたが、そのとき、奇妙な経験をした。出版される国を念頭において読み返すと、そのつど、本書から、それまで考えていなかったことを発見することが多かったのである。今回、本書のトルコ語への翻訳に際しても、同じような経験をした。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.9pt;">たとえば、私はつぎのようなことを思い出した。私は一九七五年から七年にかけてイェール大学客員教授として近代日本文学について教えた。本書で書いたことの多くは、このときに考えたのである。そのころ、私は化学の教授オクタイ・シナノリ（？）と知り合った。彼は、トルコ共和国におけるローマ字の採用が伝統との断絶をもたらしたと嘆いていた。対照的に、日本の明治維新は伝統との非連続性をもたらさなかった、というのである。それまで、私はそのようなケースを考えたことがなかった。私が取り組んできたのはむしろ、伝統的制度が残りつづけている場合の困難であったから。何しろ、日本では「天皇制」が一五〇〇年以上続いているのである。私は忘れていたが、本書を書いていた時期、近代トルコの経験を念頭においていたことはまちがいない。明治日本でも漢字廃止・ローマ字の採用が提唱されたのである。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.9pt;">さらに、トルコのことで思い出したことがもう一つある。一九九〇年代に本書の英語訳が出版されて以来、私が受け取った読者の反応の中で最も意外だったのは、ギリシア人とブルガリア人の学生からのものである。彼らはそれぞれ、私が日本の明治二〇年代に見た、「言文一致」あるいは「風景の発見」が、彼らの国でもほぼ同じ時期に起こった、というのだ。（ちなみに、ブルガリア語での出版も進行中である）。それについて私は驚きはしたが、深く考えなかった。近代の国民国家（ネーション＝ステート）の成立過程ではどこでも同じことが起こる、と思っただけだった。しかし、今思うと、ギリシア人の経験もブルガリア人の経験も、オスマン帝国解体の過程で生じたのである。近代トルコにおける伝統の切断もそこから生まれたことはいうまでもない。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.9pt;">近代国民国家は白紙の状態から生まれるのではない。それぞれ、世界帝国という&ldquo;地&rdquo;の上に形成されるのである。その場合、文学の役割は極めて大きかった。それは、漢字やラテン語やアラビア語といった世界帝国の文字言語に対して、新たな文字言語（言文一致）を形成するものである。しかし、一度国民国家が確立されると、「近代文学」の役割は終わる。われわれは今、それを目撃しつつある。それは、国民国家を越えて、ヨーロッパ共同体のような「世界帝国」の新版が形成される過程に対応するものである。その意味で、「近代文学」は終わる。しかし、それは文学が終わることを意味しない。あるいは、批判的な思考と想像力が終わることを意味しない。今後に、それがもっと必要になるだろう。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.9pt;">日本は極東と呼ばれている。アジアの極東という意味だ。が、イスタンブールの地に立ったとき、私は、トルコはアジアの&ldquo;極西&rdquo;であると感じた。極東と極西の人々には類似性がある。どちらも、自分らはアジアであると同時にアジアではないと感じているのである。そして、この分裂に悩んでいる。分裂を解消しようとするからだ。しかし、私はこの分裂を解消する必要はないと思う。同時にどちらでもあるということによって、われわれは普遍的となりうるのである。</div> <div style="margin: 0mm 0mm 0pt; text-indent: 10.9pt;">&nbsp;</div> <p style="text-align: right;">２０１０年６月　於東京</p>]]>
        
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